Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Dobry den mam doma dve studny vzdalenost cca 20,25 metru.Teplota vody je cca 13 C a prutok vody mam velmi silny(4 silne prameny).
Spotreba tepla za minuly rok 25 800kwh (2500m3).Jedna se o dvopodlazni dum a vloni probihala rekonstrukce taze se ve spodnich mistnostech topilo mene takze spotreba tepla bude vyssi.
1)Je vhodna zminovana knizka Stavíme tepelné čerpadlo i pro system voda-voda
2)Je mozne objednat stavebnici TC voda-voda
3)S jakym vykonem cerpadlo vybrat
4)Je mozne TC predimenzovat a nemuset dokrmovat TC dohrivanim?
5)Je mozne dohrivat stavajicim systemem-plynovy kotel?
6)Mozna hloupy dotaz-Lze pouzit bojler jako akumulacni nadoba?

HDO a FLO ^^ nahoru ^^Mam problem a potebujem poradit, na regulatore mi pri starte hlasi chybu HDO /vysoky tarif/, to som vyblokoval, rozbehnu sa obehove cerpadla a ked sa ma spustit kompresor, tak TC zahlasi chybu FLO /nedostatocny prietok/. Vymenil som modul TCX ale nepomohlo, samozrejme kontkaty hdo a flow su na module napevno prepojene, cize zopnute. Nemal niekto podobny problem?

Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Rád bych se zeptal, jestli neuvažujete o zapsání stavebnic TČ do seznamu výrobků a technologií v programu Zelená úsporám. Využití dotace 75 000 Kč na TČ země/voda, která je od 09/2009 fixní a ne omezená % z nákladů, by jistě pomohlo všem zájemcům. Předem děkuji za odpověď.

Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Dobrý den, rád bych se zeptal, kolik potřebuji litrů vody průtoku, pokud sestrojím TČ země-voda o výkonu 18 kW. PE hadici o délce 600 m mám možnost uložit do potoka (ten má nejnižší teplotu + 6 st. a je zakrytý). Druhá možnost je svinout hadici jako zemní kolektor do studny, v tom případě bych odčerpával vodu (nevím kolik množství litrů za hodinu) abych zajistil stálou teplotu vody ve studni, protože mám obavy ze zamrznutí. Poradíte?

Re: Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^V případě, že chcete čerpat vodu ze studny, rovnou udělejte čerpadl voda- voda.

Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Dobrý den mám dotaz ohledně řízení motoru kompresoru v tc frekvencnim menicem .. Jde mi o snizeni vykonu pistoveho kompresoru .
V tc je pouzit tento kompresor . Skousel us nekdo snizovat otacky ?
Pripadne o kolik je mozno je snizit atd menic mam Berges UD 700 22KW

http://www.bitzer.de/eng/productservice/p3/189

Diky vsem za odpoved a pripominky ..

Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Dobrý den.
Chtěl by jsem udělat vrt na system zeme-voda přímo v domě ve sklepě.
Nemá někdo z vás zkušenost s vrtem přímo v domě?
Jde mě o to jestli to třeba nebude zvedat základy domu.

Re: Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Prosím upřesněte to. Vrt v hotovém domě se bude dělat poměrně těžko. Pokud dům nestojí, není to problém. Poptejte se například u http://www.dpb.cz/web/index.php?id=19, určitě se s tím setkali.
K zamrzání a zvednutí domu u správně dimenzovaného vrtu nemůže dojít.

Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Vážený pane Žeravíku,
na diskuzích jsem objevil tento kompresor.Dvojitý rotační vačkový kompresor Toshiba.
Toshiba již delší dobu věnuje značnou pozornost vývoji nejmodernějších kompresoroých technologií. Výsledkem je unikátní konstrukce dvoustupňového rotačního vačkového kompresoru.
Srdcem kompresoru jsou dvě protilehle umístěné kompresní komory. Hlavními výhodami jsou menší mechanické namáhání, nižší potřeba mazání, větší odolnost při nízkých otáčkách, výrazně vyšší spolehlivost a delší životnost. Nový kompresor je svou konstrukcí při stejném výkonu mnohem menší a kompaktnější a má nižší hmotnost než jiné kompresory ostatních výrobců.
Napájení stejnosměrným proudem umožňuje velmi přesnou bezeztrátovou regulaci výkonu a tím ještě nižší spotřebu. Kompresor je optimalizován na energeticky výhodné chladivo R410 a díky tomu dosahuje vyšší stupeň účinnosti a tišší provoz než Scrool-kompresory.
Současná zařízení řady Digital Inverter a Super Digital Inverter jsou dnes vybavena tou nejmodernější invertorovou technologií s vektorovým řízením signálu IPDU. Elektronika řídí elektromotor (frekvencí a amplitudou napájení) a tak plynule reguluje okamžitý výkon kompresoru a tím i celého zařízení v širokém rozsahu
Jaký je Váš názor na tento typ.

Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Koukněte prosím na tuto diskuzi, zajímalo by mě, zda je to reálné. http://www.stavebnictvi3000.cz/forum/viewtopic.php?t=120

2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Pane inženýre Žeravíku,
po delší době po vás zase chci něco vysvětlit. Proč se u TČ nepoužívá izobutan ? Při 70st C má kondensační tlak jen 11 barů. (1,09MPa) Taková výstupní teplota by se už dala zužitkovat na přípravu TUV. Možná při ještě bezpečných 22 barech pro výměník by se z toho dala vyždímat teplota ještě vyšší. Tabulka končí na 70C. Nejspíše jsem něco přehlédl, protože jinak by byl izobutan ve všech TČ. Není to náhodou u R600a nízký přenos tepla z jedné strany na druhou ? Potažmo snad chladící výkon ? Nejvíce se mi ovšem v tabulkách líbí R22. + - 90st. C. Bohužel až na ty tlaky a chlor ve vzorci.

Tuším, že pokud odpovíte tak vám bude stačit jedna či dvě věty. Děkuju

Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Dobrý den,
podle odbornosti Vašeho dotazu usuzuji, že by jste mohl mít pro mě odpověď. Koupil jsem TČ z USA, které je naplněno práve tím R22. Za jímalo by mě co se stane, když stavající náplň doplním R407. Nemáte náhodou nějaký odkaz, kde bych mohl čerpat odborné informace k problematice chladiv a chalzení?


Děkuji.

Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Odpovím současně. Proč se v TČ nepoužívá, to asi nejlépe vědí výrobci. Příčinou může být hořlavost, menší výkon TČ a tím pro stejný výkon větší kompresor.... v chladničkách se R600a používá, ale je ho tam cca kolem 10 dkg.

Druhá odpověď: Chladiva jsou buď jednosložková, nebo směsi 2-4 sloučenin. Také chlordifluormetan byl používán sólo nebo jako jedna složka směsí. Chlorovaná chladiva mohou pracovat v systémech s minerálním olejem, R407c už ne. Ten olej ve Vašem TČ jistě je. Pokud tam nějaké chlorované chladivo je, můžete doplnit R407c, o mazání se postará zbytek původního. Samozřejmě předpokládám, že tam nějaké to kilo je.

Re: Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Mnohokrát děkuji za odpověď. Měl bych jěště doplňující otázky. Jetli jsem Vaši odpověď správně pochopil, tak můžu doplnit stávájící R22 trochou R407c. Zajímalo by mě, zda to nebude mít vliv na životnost čerpadla nebo na jeho účinost. Je nějaký poměr R22 a R 407, který bych neměl přektočit? Neproběhne nějaká reakce mezi R407c a olejem který v čerpadle je?

Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Žádná reakce neproběhne. Jaký je max. poměr, to nevím.
Musí být zajištěno mazání. Když chcete 101% jistotu, přidejte tam místo R407c raději R417a.

Re: Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Díky, poslední věc. Nevíte o někjakém zodpovědném a dobrém chlaďaři z Olomouce nebo okolí, který může dopnění udělat?

Díky, Jirka.

Re: Re: Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Bohužel o žádném nevím.
Nenechejte se zmást odborníky, kteří nepřipustí nic jiného, než to, co vyčetli.

Pro srovnání:
Složky R407, hmotnostní poměr je různý u R407a, R407b, R407c:
Druh: bod varu 1bar / tlak MPa při kond. teplotě +40°C:
R134a: -26,1°C / 1,02 MPa
R32: -51,7°C / 2,47 MPa
R125: -48,1°C / 2,01 MPa
Docela rozdílné teploty a tlaky, že?

R22: -40,8°C / 1,53 MPa
R407c: -43,7°C / 1,72 MPa teplotní skluz 6K
Co se stane při smíchání?

Re: Re: Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^To budete první, kdo smíchá R22 s R407C!!! Možná se pletu, ale co tomu řeknou především provozní tlaky zařízení(parciální tlak)... Budete míchat kapalinu, nebo jen plynnou složku? S pozdravem

Re: Re: Re: Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Jen mne napadla teorie: R407C neobsahuje R22, ale jen R134a, R32 a R125, a předpokládám tedy, že součet parciálních tlaků za dané teploty R134a, R32 a R125 dá konečný tlak R407C( např.+20°C = 7,5bar). Nová směs chladiva R22 (+20°C =8bar) smícháním s R407C bude mít při +20°C cca 15bar. Nebo ne? Chtěl jsem jen nastínit, zda okruh postavený na R22 vydrží tuto novou kombinaci, především na kondenzační straně. Co se týče vlastností nové směsi R407CR22 v okruhu, netuším.

Re: Re: Re: Re: Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Je absolutní kravina míchat chladiva. Nejjednodušší věc jak si zadělat na problém. Pokud neznáte přesný poměr, nemáte jistotu, že seřídíte i TEV.
Doplněním ztrácíte i výkon (a samozřejmě s horším topným faktorem)
Jakmile část unikne, jak budete postupovat? Nejjednodušší pak vše vypustit a dát na recyklaci. Zaplatí Vám ji ten kdo Vám to poradil?

Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Nepište o věcech o kterých z praxe nic nevíte. Nevydávejte své ničím nepodložené domněnky za fakta.Sečítání parciálních tlaků na kalkulačce je nesmysl.Chladiva se běžně dají míchat a ventil lze seřídit.

Re: Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Tak si je míchejte. Já jsem jenom konstruktér chladicích zařízení, tak říkám jen to co znám z praxe.
Neříkám, že míchat nejdou (proto se směsi prodávají), problém je v tom, že nebudete znát poměr a a v případě úniku již vůbec ne -

Re: Re: Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Dobrý den,
pro pána "Pepe z vršku". Co Vy víte, že my nevíme... Míchat si může každý samozřejmě cokoliv, TEV si také můžete nastavit jakkoliv..., za parciálními tlaky si ovšem stojím, místo kalkulačky vezměte raději manometry, teploměry, ampérmetry a uvidíte.. Můj názor je: nemíchat. S pozdravem

Re: 2009 Tepelná čerpadla voda-voda ^^ nahoru ^^Rozhodujem sa pre TČ voda-voda a potrebujem poradiť, či investovať do tejto technológie alebo zostať verný plynu. Nemám vôbec prehľad o úspore a návratnosti, viem len z článkov ktoré som si tu prečítal, čo je k tomu treba. Mám RD tehlový hr. 40 porotherm nezateplený len vonkajšia omietka. Podlahové kúrenie 160 m2 a priamo v pivnici domu mám vŕtanú studňu 10m hlbokú a s dostatočnou výdatnosťou. Odpadová voda by mohla byť vyvedená do vodomernej šachty (?) ale tá je vzdialená od studne v smere toku podzemných vôd "len" 14m a nie potrebných min. 15m. Ročne zaplatím za ZP resp. za zimu cca 30 000 Sk a podľa výpočtov Wamak-u (výrobca TČ) pri zapojení TČ by som spotreboval el. energiu za 10 000 Sk. Obávam sa však v prípade nižších teplôt cca -15 až -18°C či mi TČ dostatočne pokryje tepelnú pohodu v dome cca 22°C. Prosím o názor, neviem sa odkopnúť, predsa len sa jedná o investíciu cca 300 000Sk. Ďakujem :-)

Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Ahoj,
Uvazujem nad tepelnym cerpdlom v okoli Bratisalva - smer zitny ostrov, nemam problem s podzemnou vodou, kedze sa nachadzam cca 3km od Dunaja.
Vie mi niekto pomoct na co sa mam zamerat pri vybere tepelneho cerpadla voda-voda?

Dakujem pekne.

Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^jaký máte názor na přímý výpar? tč zem -voda jaké trubky výkon tak kolem 5-6 kW

Re: Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Teoreticky mi vychádza, že priamy výpar-ostrý výparník by mohol byť OK. Ja ale uvažujem o ostrom výparníku výhradne pre malý výkon cca 2kW. Použitie pre PD na predohrev, ohrev TUV a niečo na vykurovanie. Pre výkon 2kW vychádza dĺžka trubkového medeného výparníka cca 60m. Mohol by stačiť priemer Cu trubky 12mm. Profesionálne TČ s ostrým výparníkom používa priemer Cu 16mm obalenej v tenkej PVC??? Som ale prekvapený, že Regulus stiahol z ponuky TČ s ostrým výparníkom. Ono asi pri trvalej prevádzke TČ tohto typu hrozí premrznutie okolia výparníka. Prakticke skúsenosti zatiaľ nemám. Mohol by poreferovať niekto kto ostrý výparník prevádzkuje. Ďakujem....

Re: Re: Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Napadlo mě taková úchylná myšlenka nedalo by se Cu potrubí vložit do vody a pak zakopat do země, např. do PP-HT DN 100 nalet vodu, hrabe mi nebo ...?
Třeba by byla lepší tepelný tok , v létě by se dalo osvěžit kolektor teplou vodou.
Asi zas tak lehké to dát jen do země, to kopání, a pak vidět podruhé zamrznutý výparník už nechci, nedaří se mi opravit jedno-to hlavní tč, tak uvažuji raději o novém lepším a nadimenzované přesně na topení, rozhoduje se mezi vzduchem nebo zemí(vzduch v dnešní době samozřejmě digiscroll nebo e- scroll nebo invertor).

Re: Re: Re: Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Tepelná vodivosť vody je nízka. Trubku by obalila tenká vrstva ľadu a výparník by stratil schopnosť odoberať teplo. Overoval som to v praxi a presne tak sa to správalo....

Re: Re: Re: Re: Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^aha už jsem to našel http://cs.wikipedia.org/wiki/Voda
hlína=0,7 čili cirka 50% horší než hlína

Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Problem. Priebezne merane hodnoty teploty vo vrtanej studni hlbokej 7,80m s vodnym stlpcom 4m vykazuju bod mrazu = 0 Celzia. Povodny plan TC voda voda tym padom stroskotal a to vonkajsie teploty vzduchu v nocnych hodinach sa pohybuju okolo -10 Celzia. Na mieste je otazka alternativy. Rozmyslam nad vertikalnymi vrtmi. Poradi niekto, ako nato, pripadne coho sa vyvarovat, ake burzoazne papierovacky ma cakaju, mate to niekto v okoli Trencina spravene? Dakujem.

Re: Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Ta teplota ve studni je nesmysl. Určitě tam dole je nejmíň plus 4 stupně. Pořádně změřit digitálem na dlouhém kabelu. Mít takovou studnu, už dávno bych s ní topil. A ochlazenou vodu pouštěl do potoka. Akorát se to nesměj domáknout buržousti. Ječeli by, že se z podzemní vody dělá povrchová a ještě k tomu že jim mrznou candáti v potoce.

Re: Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Mne sa údaj teploty vo Vašej studni nepozdáva. Obdobná hĺbka ale kopaná studňa má teplotu vody čerpanej prietokom 2m3-hod. teraz 10 st.C. Je to oblasť Košice. Iná povrchová studňa 5,5 st.C.Oblasť Kysak....Merané pri teplotách ext. -10st.C....

Re: Re: Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Studna je situovana cca do 7 m od vodneho toku. Presne to zamerane nemam. Tiez sa mi to nezda, teplomer je kalibrovany, mam hypotezu, ale nedokazem ju podlozit, kedze nie som v tejto oblasti dostatocne vzdelany. Hypoteticky by mohol potok presakovat. Nic ine ma zatial nenapadlo. Vykonal som mini cerpaciu skusku este v oktobri, prietok je okolo 0,8 l/sec, teplota nadobudala hodnoty okolo 16 st. Celzia. V decembri klesla na 8 st. Celzia, udreli mrazy a je tam tesne nad nulou az z toho ide mraz po chrbte :D

Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Dobrý den,
zajímalo by mne, kolik Kč jste schopen investovat za záměnu na INVERTR.

Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Vážený pane, i kdybyste vystoupil z anonymity a položil podobnou otázku jakékoli firmě (i v jiném oboru), předpokládám, že Vám na ni neodpoví, a to z několika důvodů, z nichž první raději nebudu uvádět.
Kromě toho, nepíše se "invertr", ale "hezky česky" invertor (anglicky inverter, i když se už i tahle zkomolenina vyskytuje v anglických textech a bohužel ji převzaly i některé naše firmy), čili obecně měnič.
IC Invertr CMOS 74HCT04, voltage invertr, svařovací invertr... no fuj.
V tomto případě se myslí měnič frekvence.
Podobně neříkáme traktr, ventilátr, kolektr, konvertr, motr.....
(pozor, slova svetr, metr a Petr nejsou vzory).

Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Rád bych se Vás zeptal, zda jste schopen osadit Vaši nabízenou stavebnici kompresorem scroll s inverterem? V mém případě potřebuji max. výkon TČ 6 kW při 0/35. Zajímalo by mě, jaká by byla potom cena a zda by úspory s tímto typem kompresoru byly větší než u klasického scrollu?

Re: Re: 2009 Tepelná čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Pokud budou k dispozici vhodné kompresory s měniči za rozumnou cenu, pak ano, i když si od toho moc neslibuji. Pokud elektromotor neběží na jmenovité frekvenci, má horší parametry, zejména účinnost. Zřejmě to platí i pro kompresory. Zatím to mám ověřeno u jednoho typu, u kterého výrobce umožňuje změnu otáček.