invertr ^^ nahoru ^^ niekolko krat som uz narazil na toto slovo ale neviem co to je ....moze my to niekto vysvetlit vdaka

Re: invertr ^^ nahoru ^^"Invertr" je nesmyslná zkomolenina slova INVERTOR, což ve své podstatě znamená měnič něčeho na něco. V různých oborech má poněkud odlišný význam.
Zde se tím myslí motor vybavený obvody pro regulaci otáček (může to být například měnič frekvence ve spojení s asynchronním motorem kompresoru).
Nevím, proč se takto zmršené slovo tak často vyskytuje právě v souvislosti s chladicí technikou. Je to stejný paskvil, jako kdybyste místo slova konvertor říkali konvertr nebo místo transportér transportr.
http://slovnik.tiscali.cz/index.php?slovnik=dict_ca&dotaz=invertor

Re: invertr ^^ nahoru ^^Je to TC, ktore dokaze plynulo menit svoj vykon. Z pravidla to byva TC vzduch/vzduch(voda)
Inverter je zariadenie na vyrobu striedaveho prudu z jednosmerneho. Najprv sa prud usmerni a potom sa znovu vyraba striedavy s inou frekvenciou, tak aby kompresor mal potrebne otacky.

Re: Re: invertr ^^ nahoru ^^Jen bych laicky dodal, že existuje Invertr AC a Invertr DC. DC má o cca 10% lepší efektivitu než AC. Také křivka výkonu a příkonu je za daných teplot rozdílná.

Re: Re: Re: invertr ^^ nahoru ^^neřekl jste to náhodu špatně, výkon kompresoru je nezávislý na teplotě je pouze otázkou kontrukce a tím přenosu proudu ze zásuvky do kce a do motoru, že pak výkon a potažmo vznikajícím výkonem vznikají rozdílné teploty anebo stejné při jiných parametrech to je jiná věc.
Po zdražení elektřiny jsem začal uvažovat, že postavím si tč zem-voda pro skutečné podmínky, které potřebuji.
Otázka do pranice co je lepší DC dvojitě rotační made in thailand or japan versus Copeland ZH made in Ireland?
Samozřejmě beru jmenovitý výkon kompresoru *0,7 , páč doufám, že návrh všech DC kompresorů v klimatizačních jednotkách je jak píše jedna tabulka pouze na 90% část svého max COP.

Re: Re: Re: Re: invertr ^^ nahoru ^^omlouvám se máte pravdu, záleží vůči čemu to porovnáváme, jestli vůči okolním podmínkám tak ten pokles podle výrobců je někdy ještě více než 10%, zbývá pouze tomu věřit

Re: Re: Re: Re: Re: invertr ^^ nahoru ^^Já si myslím: co se týče životnosti, záběrového proudu, odolnosti nasátí kapaliny, tak rozhodně Scroll. Rotační kompresory mají menší životnost (větší počet rotujících částí). Ona je to spíše otázka, v jak kvalitně zhotoveném chladicím okruhu (z výroby) kompresory pracují. Japonský kompresor, použitý v xx jednotce... Mne se líbí DC. Ona to vlastněn není 100% plynulá regulace, ale regulace probíhá po skocích. Co je horší, je životnost regulačních prvků. Ne všichni výrobci ji mají spolehlivou. Zajímavé je, jak píšete, a nemám pro to laické vysvětlení: proč výrobci, ať se jedná o AC, či DC, udávají největší výkon systému za trochu jiných provozních podmínek, než jak jsme doposud zvyklí u standardních konstant speed systému. To potom výkon v katalogu 5kW (systém AC, DC) není roven 5kW, respektive tam kde konstant speed má 5kW, má AC/DC např. 4,3kW.

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Mám spoustu otázek, které mě napadjí když chci někomu poradit jaké tč si má objednat, kdyby vás něco napadlo tak dejtě vědět:
Inverter- má lepší účinnost při částečné zátěží?-podle mě ano i ne záleží na kci kompresoru, samozřejmě při vyšší vypařovačce díky velkému výparníku bude mít určitě lepší účinnost.
Chybí mi zařazení výměníku chladivo/voda do instalaterských tabulek.
U nás se často provádí řešení Cu trubka a topné medium, jaké plochy a jaké průměry jsou nejvhodnější pro kci takových výměníku.
Detaily uchycení Cu potrubí, v extrémním případě v nerez nádobě to je know-how každého kutila.
Trošku nám asi bude dělat problémy chladivo R410a vs PN-pevnost Cu trubky.
Ad výměníky:
zdroj P. Filip: DN10mm D=110mm, S=0,37m2 Q=zhruba 2kw R134a aplikace do 300 L bojleru Tatramat.

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Přeji pěkný den,

do problematiky TČ se začínám teprve nořit. Prosím o zhodnocení, zda následující nápad s TČ není zcela zcestný.

Malý NED s vypočítanou TZ bez větrání 3-4 kW.
Podlahové vytápění s teplotním spádem cca 30/25.
Beztlaká soustava (otevřená expanze).
1m3 akumulační nádoba, přes ní průtokový ohřev TUV.
Teplovodní krb (stejná voda jako v akumulační nádobě).
Ve spodní části akumulační nádoby výměník pro TČ vzduch-voda, které by mohlo být umístěno v nezateplené půdě.

Napadlo mě pro TČ brát vzduch z
1) prostoru mezi krytinou a folii (v létě až 65C)
2) obytného prostoru RD (odtahová VZT ve stropě místností, WC, digestoř kuchyně).

Podpořilo by se větrání, rekuroval bych teplý vzduch (řízené větraní s rekuperací vzduch-vzduch nechci). Vzhledem k potřebě nízkého výkonu TČ a vysoké vstupní teploty vzduchu by mohl být průtok vzduchu nízký, čerpadlo levné a jednoduché.

Je tato myšlenka korektní? Původně je v projektu ve spodní části akumulační nádoby výměník pro solár. TČ mi přijde jako lepší varianta.

Děkuji moc
Petr Halada

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Dobrý den.Obracím se na Vás o radu,nemám sice amatersky vyrobené TČ,ale pro vytápění jsem použil klimatizační jednotku Fujitsu s tepelným výkonem-podle výrobniho štítku 15KW.a příkonem 5.3KW zapojené jako vzduch voda,
deskový výměník elektronický nastřikovcí ventil.R 22 Jednotku mám bez jakýchkoliv uprav.Do okruhu pro topení mám připojený trojcestný ventil pro ohřev užitkové vody.Vše funguje .Zdá se mi však že pri venkovních teplotách okolo 0 stupnů
a teplotě topné vody 45stupnů klasické radiatory je Cop okolo 1.5-1.8 docela málo.Při vyšších venkovních teplotách okolo 10 stupnů zvedne Cop na 3.5
Zajímalo by mně jak se dá takovému zařízení dá pomoci k vyšší účinnosti.A druhý dotaz slyšel jsem o možnosti na využití chladící věže misto venkovního výparníku pro sistém jakoby voda voda má k tomuto problému někto nějake skušenosti . Děkuji za každou odpověd.

Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Tady jde jen o to, že TČ má jednu takovou trochu nepochopitelnou vlastnost. Je mu skoro jedno, jak teplé je médium,
ze kterého se teplo odebírá. Ať je to - 5 nebo plus 20. Ale není mu vůbec jedno, jak teplé médium z něho má vycházet. Na straně kondensátoru jde totiž o každý stupeň. Takže ta rekuperace je dobrá věc, to určitě, ale nečekat žádné
ušetření na ceně tepelného čerpadla. TČ bude muset mít stejně výkonný kompresor, jako by se bralo teplo ze vzduchu venku. Zní to nesmyslně , ale všechny grafy a měření to potvrzují.

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Protože odborníci mlčí, pokouším se odpovědět já také proto, že plánuji podobnou přestavbu venkovní části ze split klimatizace do synovy stavby.. Řekl bych, že jednotka s takovým výkonem by měla mít dost velký vzduchový výměník a myslím, že pří tomto výkonu mívá často 2 ventilátory. Pokud nebude průtok vzduchu aspoň 5000m3/hod a dostatečná plocha výměníku, dá se usuzovat, že bude příliš nízká vypařovací teplota, takže se dostáváte na parametry tepelných čerpadel správně navržených, pracujících ale při teplotě vzduchu o několik stupňů nižších. Vím, že tepelné čerpadlo Lennox má při podobném příkonu vzd. výměník asi 1,5m2(1x1,5m), 2 řady trubek, ventilátor asi 250W. Ten údaj u ventilátorů je třeba brát s rezervou, protože při 750 ot. to může znamenat příkon přes 400W a nevíte, jestli údaj na štítku je výkon, nebo příkon. Spíš se dají porovnávat podle tabulkových údajů podobných průměrů a otáček. Také by se dalo porovnávat s jinými dobře fungujícími čerpadly, při jaké venkovní teplotě se ještě u Vás tvoří námraza. Já bohužel mám TČ voda-voda a u mého přítele, který má Lennox mohu měřit např teplotu na výparníku při určité venkovní teplotě, až v něm vymění kompresor. Pokud jde o velikost deskového výměníku, viděl jsem TČ s menšími výměníky, než doporučuje p. Žeravík, a fungují bez problémů. Jestli máte možnost měřit tlaky asi by stálo za to změřit tlak před kompresorem a zjistit, jaká tomu odpovídá vypařovací teplota. Docela by mě zajímalo, za kolik se dá podobná, nebo menší jednotka dá koupit. Mně nabízeli cca 3kW příkon, se Scrollem, za necelých 40 000 bez Dph. Mohl byste mi napsat?

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Jen k dotazu 1: myslím si, že v konfiguraci, v jakém máte zařízení, vyšší účinnosti nedosáhnete. Nenapadá mne žádné levné řešení, co by pomohlo. Jiné řešení je např. výměna TČ za invertr. Ale to asi víte..

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Dobrý den,
již dlouho se zajímám o tématiku tepelného čerpadla, dokonce jsem kvůli tomu změnil i způsob vytápění z radiátorů na podlahové.
Jsem ale úplný laik a pouze vím, že podle výpočtů v projektu je celková tepelná ztráta cca 8 kW při venkovní teplotě -15°C.
Myslím si o sobě, že jsem poměrně schopný kutil a co nesvedu sám, to nechám udělat po známých.
Chtěl bych instalovat tepelné čerpadlo vlastní výroby VZDUCH-VODA .Prosím Vás proto o pomoc a radu, čím začít, co potřebuji, co je vhodné a co ne, co je nutné, zkušenosti se stavbou a provozem, zkrátka budu vděčný za každou informaci.
Omlouvám se, že tento příspěvek umisťuji do více diskuzí, ale nevím, jak kdo tyto diskuze čte.
Děkuji

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Dobry den,
obracim se na vsechny zkusenejsi o radu.
Amatersky jsem s pomoci ruznych lidi zhotovil TC voda-voda o tepelnem vykonu cca 19kW.
Mam problem: po startu se neustale zvysuje tlak za kompresorem (HP), tlak LP je konstantni, cca 0,5 MPa. HP tlak se postupne za cca 5 minut zvedne na uroven 2,7 MPa, potom zapracuje presostat. Pritom vystupni teplota neni vyssi nez 25 stupnu.
Teploty na vyparniku jsou 15/10 st. C a kondenzatoru cca 25/20 st. C.
Prutoky jsou nastavene spravne, dimenzovani vymenniku a trubek je tez dobre.
Chladivo je vyuzite R407C.
Prosim, zkuste mi nekdo poradit proc se tak enorme, rychle a neoduvodnene zvysuje HP tlak.
Za vsechny rady a pomoc predem dekuji.
Protoze chci topit co nejdrive, velmi by jsem ocenil rychle odpovedi.

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Malý sběrač nebo mnoho chladiva.

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^p. Zeravik, a co expanzni ventil, nemuze byt tam nejaka zrada?

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Pravděpodobně máte někde špatný přestup kondenzačního tepla. Opravdu máte dostatečný průtok vody? A máte dostatečně průchozí kondenzátor na straně vody, případně filtr?

Re: Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Diky za rady (p. Jaromir i p. Bobes),
kondenzacni teplo je odvadene obeh. cerpadlem Grundfos UPS25-80 na plnych otackach a prutok tam je dost intenzivni, tak 0,5 l/vterinu.
Spis si myslim, ze je to nejaka zrada v chladicim okruhu...

Re: Re: Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Je opravdu možné, že máte v okruhu více chladiva než má být, a to je následně nahromaděno v kondenzátoru, a nedochází k dokonalé kondenzaci, a páry pokračují k TEV. Sací tlak by se mohl tvářit že je vše OK, ale systém nemůže rozumě fungovat. Pokud máte průhledítko, musí být něco vidět. Nikde nepíšete o přehřátí par z výparníku. TEV maximálně v případě závady může být ucpaný, zamrzající (vlhkost), zaseklý, nebo trvale otevřený. Ale to poznáte. Také je možné, že máte v okruhu inertní plyny (vzduch, dusík), ale to nepředpokládám, pokud jste vše dělal tak, jak máte.

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^A opravdu jdou oběhová čerpadla topné vody? Tohle přesně mě dělalo i moje tč když jsem je zapoměl zapnout. Komresor po vypnutí presostatem píská a hučí a tlak klesne až tak po 3 minutách.

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Dobrý den pane Žeravik,
zamýšlím stavbu tepelného čerpadla země-voda, kdy plochu plošného konektoru mám přibližně 1200 m2, avšak daná plocha se nachází cca 5m nad úrovní vytápěného objektu. Chci se zeptat, jak mám vyřešit odvzdušnění celého kolektoru, když je nad úrovní čerpadla.
Děkuji
Proch.

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Nejsem p.Žeravík,kterého tímto zdravím,ale zkusím odpovědět neboť jsem podobnou věc řešil. Pro upřesnění jedná se o odvzdušnění solankového okruhu .Potom v místě ,kde přívodní hadice začnou klesat k objektu (nebo v nejvyžším místě okruhu) bych vybudoval kontrolní šachtu a v ní umístil na každou větev automatický odvzdušňovací ventil.Pod automat bych umístil kulový ventil,který bych po dokonalém odvzdušnění pro jistotu zavřel.Mě to takhle funguje.Plnění solankou jsem také prováděl ze šachty.

Re: Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Děkuji za odpověď, ale mám ještě několik dotazů. Nejdříve k výtápěnému objektu. Jedná se o starší řadový domek o celkovém objemu 250m3, částečně zateplený, kde je tepelná ztráta přibližně 10kW,a je v něm 5 let zcela nové topení, využívající zemní plyn. Chtěl bych se zeptat, který způsob získávání tepla pro mne bude nejoptimálnější (nelze použít hlubinný vrt) ,a pak případnou konfiguraci celého zařízení (typ kompresoru, chladiva).
Děkuji.

Re: Re: Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^To je příliš otázek. Doporučuji přečíst knížku Stavíme tepelné čerpadlo od p.Žeravíka. Na všechny Vaše dotazy tam odpovědi najdete.

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Dobrý deň, prosím o radu ku kompresoru copeland. Na stavbu TČ vzduch - voda chcel by som použit kompresor namiesto typu ZR typ ZH. Skúste mi niekto poradiť.Ďakujem.

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Tento kompresor Vám můžeme dodat, ale neslibujte si od něho zázraky. Na topný faktor, zvláště u TČ vzduch-voda má vliv spousta věcí. V praxi rozdíl mezi typem ZH a ZR nepoznáte. Řada ZR je určena pro vypařovací teploty do -20°C, ZH do -25°C.

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Chystam se postavit TČ vzduch-voda a nemohu se rozhodnout mezi chladivy R134a, nebo R407c.
Chladivo R407c je zeotropní, s teplotním skluzem 5.8°C a z toho mam obavy.
Mohli byste mi nekdo prosim vysvětlit, jaký to má vliv na funkci TČ?

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Chcel by som sa informovat ci je vhodne pouzit na TC vzduch - voda rotacny kompresor. Cital som rozne clanky ale nejaku presnejsiu odpoved nie. Dakujem.

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Rotační asi nebude to pravé. Nízké vypařovací teploty nejsou pro něho moc vhodné. Když budete vytápět v létě bazén tak bude v pohodě. Prošlo mi rukama hodně kompresorů a to co vydrží pístové kompresory Maneurop je obdivuhodné. Takže podle mě starý dobrý písťák. Nemusím se starát jak se točí, je to ověřená klasika.................. Ale každý podle svého uvážení...

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Ve své podstatě je jedno který kompresor v jakém TČ použijete. Rotační kompresor má malinko lepší účinnost a nižší hlučnost, než pístový. Tím jejich rozdíly v podstatě končí. Proto se nemůžete nikde dočíst o vhodnosti toho kterého kompresoru. Setkal jsem se s chladírenskými techniky, kteří podporují pístový kompresor, ale také s těmi, kteří podporují rotační. A každý má své logické důvody.

Re: Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Petr: asi došlo k zámene . spomínate výhody špirálového kompresoru a hovoríte mu rotačný. Pre Emana: Rotačný kompresor sa pre TČ pre nižšie teploty vzduchu nehodí. Pri mojich meraniach bolo COP =1 pre teplotu vzduchu okolo -7°C. Životnosť rotačného kompresora pri nízkych teplotách bude určite nižšia. Takže rotačný kompresor pre TČ určeného na vykurovanie v zime určite nie. Pre iné aplikácie napr. ohrev TUV mimo vykurovacie obdobie je možné TČ s rotačným kompresorom použiť. U mňa to funguje vyše roka....

Re: Re: Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Dobře, mylel jsem, že rotační je totéž, co spirálový. Potom tedy nevím, co se označuje jako rotační kompresor. Snad lamelový? Rád se poučím. V každém kompresoru, který znám je něco rotačního.

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Dobrý den všem.
Mám dotaz na případnou zkušenost s funkčností TČ vzduch-voda, v případě že by se využívala plocha střešního pláště ( prostor mezi krytinou a paropropustnou folií ) k získávání tepla ze sluneční energie a energie uniklé přez minerální vatu z podkrovních prostor.
Dále případná instalace výměníku do horní části komínu, určeného pro krbové topení. Tady všude je značné množství nevyužitého tepla!
Pokud máte zkušenost, prosím o sdělení.
Předem všem děkuji

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Dobrý den,nájde sa niekto so skúsenostami o prerábku klímy typu Alaska z metra.Výkon cca 6kW pri cene 17000,-Sk,výparník a kondenzátor upravím na ponorenie do vody alebo solanky.Aký je tam kompresor,vydrží aspoň 5 rokov,v chladiacom okruhu nebudem nič meniť,iba to zapuzdrim do nádob.

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Podobná jednotka /Firstline/ bola v akcii za cca 3.700,-Sk. Ja som realizoval prerábku jednotky menšieho výkonu. Slúži mi na ohrev TUV. Pokiaľ chcete s takýmto TČ vykurovať v zime tak sa to neoplatí . ..Je tam rotačný kompresor. Mne sa po krátkom čase zadrel...

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda 2006 ^^ nahoru ^^Dobrý den, prosím o radu případně námět na diskuzi? plánuji TČ do rekonstruovaného objektu z roku 1930 , podlahové topení.
Chtěl bych navrhnout TČ vzduch-voda na max výkon a regulovat výstupní teplotu vody podle okolní teploty(ne kvnatitaivně ale kvalitativně) prostě bude to moje heblo TČ zapínat a vypínat podle potřeby tepla.
Myslíte, že s ohledem na celkem 4 prvky "akumulace":1) max bezpečností počet startů za hodinu 2) akumulace podlahovky 3) dostatečné snížení výstupní teploty vody odpovídající aktuální potřebě tepla 4)scroll kompresor mi zaručí nějakouslušnou životnost kompresoru, myslím tím 20 let.
Akumulační nádrž nebude použita.
Pro zajistění odběru tepelného výkonu bude postaven bazén, takže nakonec tento problém odpadne a TČ poběží furt na plný výkon. Jenže než postavím bazén tak možná spíš zešedivím.