Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Jen pro zajimavost, ted pri -6stC venku mi v baraku bezi nepretrzite uplne obycejna split klima SAC1200, jeste celkem znatelne topi a spotreba se snizila z jm. 1400W na cca 800, samozrejme se docela casto rozmrazuje. Spolu s krbem a obcasnym zapnutim stejneho typu v patre to staci na udrzeni solidni teploty v zatim neizolovanem RD. Elektrokotel jsem zapnul pokusne na vikend kdyz bylo venku kolem 0 a sezralo do za den 80-100kW, takhle to dela 30-50kW,
Uz mam v garazi SAC2400, deskovy vymenik a pres vanoce si budu hrat.

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Dobrý deň, chcem sa len zmieniť o tom, že tepelné čerpadlo v prevedení vzduch-voda netreba tak zatracovať. Ja som problémy s namŕzaním vyriešil nasledovne. Moj rod. dom je situovany do svahu a to som využil. Okolo zadnej časti domu som spravil výkop hlboký 3m a široký asi 1m v celkovej dĺžke asi 20m. Naspodok som posadil tepelné čerpadlo vzduch-voda. Nad výkopom je len presvetlený prístrešok . Čerpadlo si nasáva vzduch v kanáli okolo domu a tak vzhľadom k tomu, že je dosť hlboko, je tam pomerne stále teplota okolo -2 st pri vonk. teplote -12 st.C. Odvod vzduchu je cez spomínaný svetlík. Spoľahlivo funguje s dostatočným výkonom po celú zimu.

Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Děkuju za zajímavý názor s tím výkopem 3X1X20metrů. Je to sice pořádnej tunel, ne každý na to má místo, ale
na druhou stranu TČ vzduch / voda jsou nejlevnější. Někdo může zkusit vytápět rodinný dům, vedle kterého stojí
stodola. I to by se dalo využít na minimalizování reverzu. Budoucnost tepelných čerpadel v systému vzduch - voda
vidím ve spojení s odsáváním již jednou ohřátého vzduchu z domu. Zkrátka rekuperace.

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Zdravím a prosím o pomoc. Chci se pokusit postavit TČ vzduch voda a potřeboval bych poradit jaký použít expanzní ventil ke kompresoru Copeland ZR34K3E, a Maneurop MTZ64. Také neumím zvolit velikost čtyřcestného ventilu pro odtávání.

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Tak jsem objednal dalsi kus klimatizace, tentokrat Sencor SAC 2400 a chci si pres vanoce hrat a dat do hry vymenik pro podlahove topeni. Abych vyuzil vsechny moznosti funkce, chtel bych vymenik zaradit na potrubi pro plynnou fazi mezi vnitrni a venkovni jednotku. Myslim, ze by to mohlo fungovat v nasledujicich rezimech:
1) topeni do vody - zapnute obehove cerpadlo, vypnuty ventilator vnitrni jednotky, plyn by mel zkondenzovat ve vodnim vymeniku (predpokladam40-50stC) a vymenik puvodni vnitrni jednotky by bez proudeni vzduchu mohl tuto tplotu udrzet? Asi by bylo dobre mit vodni vyrobnik o neco vys nez vzduchovy, aby chladivo normalne stekalo? Nebo trosku niz, aby byl nejaky sloupec kapalneho chladiva v potrubi a malinka tlakova vyhoda?
2)topeni do vzduchu (bude to v garazi, mohlo by se velmi hodit ;-) Vypnute obehove cerpadlo, zapnuty ventilator - pridany vymenik by fungoval jako dalsi kus potrubi, myslim, ze tady by nemel byt problem
3)chlazeni vzduchu - rezim jako 2), chladivo se predpokladam odpari ve vzduch. vymeniku a dal zase jako potrubi (jen aby nezamrzla vode...)
4)rozmrazovani - jako 3), ale zapnul bych ventilator vzduch. vymeniku, aby se zbytecne neochlazovala voda.

Muze to rozumne fungovat? Samozrejme to nema zcela nahradit topeni, ale v prechodnych obdobich by mel byt vykon 6-7kW naprosto dostatecny. Ridici jednotku bych udelal vlastni a pekne si s tim pohral ;-)

ZR a TČ ^^ nahoru ^^Mám takový laický dotaz, je možné mít venkovní jednotku TČ vzduch-voda v interiéru a nasávat k ní vzduch přez zemní registr? Jaké parametry by takový ZR měl mít aby se omezilo namrzání venk.jednotky? Nebo je to zcestná myšlenka?
S pozdravem,

F.R

ZR a TČ ^^ nahoru ^^S tím nasáváním vzduchu přes zem by to bylo zajímavé pouze v případě, že by se vysával vzduch ze sousedovy
vytápěné výrobní haly, nebo z prasečáku, popřípadě z kravína. Vzduch by také mohl procházet obrovskou hromadou hnoje, ještě před tím, než by vstoupil do vzduchového kondenzátoru tepelného čerpadla. Další možností by byla
rekuperace vzduchu, který opouští barák. Vzduch odebírat pod hřebenem střechy a hnát ho, např. podél komína,
nebo volným průduchem komína do sklepa nebo přízemí a tam by si tento jakž-takž teplý vzuch nasával výměník
TČ. Čerpadlo by ve sklepě vyfukovalo vzduch o teplotě plus 5 až mínus 5 st. Celsia. (hrubý odhad). Kdo by přišel
do sklepa , tomu by mrzla ústa, nekomu i držka. Takže ze sklepa by se stal ohromnej mrazák , kde by visely půlky krav a prasat a sklep by se mohl pronajímat nějakýmu řezníkovi a ten by za takové místo ještě dobře zaplatil. Jinak by se tenhle mraženej vzduch musel hnát tepelně izolovaným vzduchovým potrubím mimo dům. Ale mnohem ekonomičtěji vychází toto : Obehnat celý barák vrstvou hnoje, silnou počítám tak 1.5 až 2 metry. Hnůj má obrovskou výhodu, že nežere vůbec žádnou eletriku a navíc topí úplně sám několik let. Zcela zdarma. Už drahnou chvíli mi vrtá hlavou, proč se trápit s Karnotovými cykly, když stačí pořádná hromada hnoje.

Re: ZR a TČ ^^ nahoru ^^Vážený pane, lze všechno, jenom jde o to jak a za kolik. Když si spočítáte, že světlost (průřez) potrubí pro přiváděný vzduch a tedy i registr je většinou potřebný cca 6x větší než plocha výstupního hrdla ventilátoru a pokud by jste chtěl využívvat zemní registr jako "ohřívač" vzduchu, tak by jste jej musel mít pěkně dlouhý, tak Vás asi takové myšlenky opustí. Přeji mnoho zdaru v dalším bádání.

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Dobrý den,rád bych se zeptal,jestli má někdo zkušenosti s náhradou R12.Mám pístový komresor H2-20/3-072/12 (NDR)o příkonu 3 kW a dočetl jsem se o chladivu RS24.Je také psáno,že při použití tohoto chladiva je na výtlaku kompresoru menší tlak a kompresor má nižší hlučnost.Nevím ale nic bližšího a tak jestli můžu poprosit,dejte mi někdo vědět jaké chladivo bych měl použít.Díky!

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^již druhou sezonu topím split inverter klimatizací vzduch-voda. Nyní se objevil problém s tím, že při zapnuté funkci odtávání poklesla teplota na vstupu do kondenzáoru na -28stupńů, což je strašně moc. Normálně se teplota pohybuje okolo -14 stupńů. Při provozu vytápění funguje systém naprosto normálně.
Děkuji, budu rád za jakékoliv vysvětlení.

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^ Uteklo Vam castecne chladivo. Najit diru a doplnit

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Dobrý den, pročetl jsem si všechny příspěvky a nemám stále úplně jasno. Chtěl bych postavit také TC, časem-země voda ale zatim bych si rád vyzkoušel provizorní vzduch-voda. Stačilo by mi tak 6-8kW do cca -10°C První problém je sehnat venkovní výparník - dá se za rozumný peníz, nebo je cestou spíš vykuchat std. klimu, z které zbyde jen výměník, 4-cestý ventil a ventilátor? Kompresor je zřejmě potřeba zaměnit za scroll (možná bych první pokusy dělal se stávajícím rotačním) a vše (včetně kompresoru) bych dal do interiéru. Taky váhám, zda použít pro vodu deskový výměník, nebo trubkový, který je podstatně levnější, nebo má v praxi nějaký háček kromě větších rozměrů? Zatím jsem ve fázi ideového návrhu, v budoucnu bych kazdopádně nakoupené komponenty chtěl použít při přestavbě na typ země-voda.
Pokud se někomu povedlo něco podobného, případně má tip na vhodné komponenty, nebo je schopen něco staršího odprodat, tak uvítám každou informaci.
Zatím jsem do RD instaloval 2 std. klimatizace Sencor SC1200 a s topnym efektem jsem nadmíru spokojen při kladných teplotách, v zimě při záporných samozřejmě rozumnou funkci neočekávám.
Ještě technická: Jak nejlíp rozebrat stávající chladivový okruh? Předpokládám, že s ohřátím pájených spojů bude problém kvůli oleji v systému, takže nejspíš potrubí řezat, zejména u kompresoru?

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Doporučuji do okruhu chladiva nijak nezasahovat. Tyto odborné práce ponechat chlaďaři, (pro ochranu ovzduší dnes již platí dva zákony - jeden pro "freony" a druhý již i pro "ostatní" chladiva, - které jsou proto, aby se max. omezily úniky chladiv. Nelze chladivo vypouštět do atmosféry, musí být odsáto a okruh po odsátí napustit dusíkem a při práci v okruhu např letování profukovat dusíkem pro vnitřní ochranu potrubí před okujemi, atd, atd, pak zase vakuovat, naplnit.

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Dobrý den,
již dlouho se zajímám o tématiku tepelného čerpadla, dokonce jsem kvůli tomu změnil i způsob vytápění z radiátorů na podlahové.
Jsem ale úplný laik a pouze vím, že podle výpočtů v projektu je celková tepelná ztráta cca 8 kW při venkovní teplotě -15°C.
Myslím si o sobě, že jsem poměrně schopný kutil a co nesvedu sám, to nechám udělat po známých.
Chtěl bych instalovat tepelné čerpadlo vlastní výroby VZDUCH-VODA .Prosím Vás proto o pomoc a radu, čím začít, co potřebuji, co je vhodné a co ne, co je nutné, zkušenosti se stavbou a provozem, zkrátka budu vděčný za každou informaci.
Děkuji

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Postavit tepelné čerpadlo voda -voda nebo země-voda neí až tak složité. Ale rozhodně složité je postavit amatérsky TC vzduch-voda. Problém je v sehnání kvalitního výparníku, kvalitního ventilátoru a pak správného a hezkého mech, provedení tak, aby to ve výsledku skutečně+ fungovalo. Osobně bych pro úspěšnou amaterskou stavbu TC vzduch-voda doporučoval vyrobit je z koupených klimatizačních jednotek vzduch-vzduch ,které mají možnost funkce tep.č. Z těch použijeme jen venkovní jednotku ve které máme už vyřešený výparník,ventilátor ,kompresor, nástřk,reverzační ventil a celkový design . Cena za TC 12000 BTU prodávaný v Hrnbachu je asi 8000,-Kč a výkon při 0st vzduch a 40st voda je asi 3kw. Takovéto Venkovní jednotky bych koupil 3ks a zapojil je do jednoho deskového výměníku - kondenzátoru o patřičných dimenzích. Odtávání bych navrhoval řešit el. regulátorem pro tep.č prodává f. LOGITRON - asi 6000,-Kč. Smozřejmě ochrané prvky LP a HP. Toto je, myslím, pro amatera schudna cesta s příznivým výsledkem. P

Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^První co musíte udělat, je koupit si knihu ----stavíme tepelné čerpadlo------. Tam se mimo jinné dozvíte, že čerpadlo v systemu vzduch / voda je ten nejméně vhodný způsob získání tepla. A většinou i nejméně účinný a všelijak jinak problémový. Proti ostatním. Raději si rozkopu celou zahradu, než se modlit, kdy mi zase zamrzne výparník.

Re: Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Je však si třeba uvědomit, že tato zařízení jsou konstruována prvotně jako klimatizační - volba kompresoru a výparníku - a minimálně nutno počítat s tím, že při vyšší relativní vlhkosti vzduchu dochází velmi rychle k zamrzání plochy. Časté odtávání potom silně neguje konečný efekt vytápění a tím také skutečného topného výkonu. Toto řešení je možno považovat pouze za provizorní, ele ne dlouhodobé. Také je nutné zjistit do jaké teploty je možno ptovozovat kompresor. Aby jste nevytápěl jenom do O°C a potom jenom elektickým proudem.

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Pro začátek si kupte knihu pana Žeravíka "Stavíme tepelné čerpadlo" . Tu si 2x až 3x přečtěte a pak se ptejte

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Kdo poradí kde se dá koupit tichý (pomaluběžný) ventilátor průměr 600mm?

^^ nahoru ^^Nejlepší bude koupit umělohmotný, stolní nebo stojanový, v nejhorším o trochu větší průměr a zastřihnout mu křídla.

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Zkuste se podívat na "Ceník stavebních dílů tepelných čerpadel vzduch-voda " na http://www.eltex-km.cz/cenik.php. Ventilátory Ziehl-Abbeg.

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Docětl jsem se, že plyny na sání kompreroru nemají být přhrívány, aby se jimi mohl chladit kompresor. Z tohoto důvodu se přívodní potrubý dokonce i izoluje. Není mi jasné, čím se bude kompresor chladit prí reverzním chodu
(odmražování výparníku), kdy nasávané plyny budou mít kolem 40°C? A jaké maximální teploty kompresor snese?
Za odpověď předem děkuji.

Re: chlazeni kompresoru ^^ nahoru ^^Ja bych si s chlazením kompresoru nedělal takové starosti. Maximální teplotu kterou kompresor snese bych omezil na teplotu vinutí elekromotoru. U běžné motory vydrží tak kolem 130 stupnu (teplota vinutí). Takže chladivo i tech 40 ho bude chladit, navíc je to krátkodobý provoz a motor má určitě ochranu. Navíc spoustu tepla odvede olej na plášť kompresoru. Izolace potrebí na zanedbatelný vliv na teplotu procházenícho plynu, pokud potrubí nemá desítky metrů, já bych ji viděl na sacím potrubí spíš z důvodu zamezení kondenzace vody.

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Dobrý den pane Žeravík. Chci si postavit tepelné čerpadlo vzduch-voda tak pročítám knihu Stavíme tepelná čerpadla. Zajímalo by mě, jestli bych si pomohl proti zamrzání výparníku v zimě tím, že před výparník postavím přídavný výměník (str 195). Axiální ventilátor by přes výparník
profukoval vzduch, který by byl ohřátý od kapalného chladiva za sběračem. Nepotřeboval bych čtyřcestný ventil a odstranil bych zbytky bublinek z kapaliny.

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Zamrzání výparníku tímto způsobem určitě neodtraníte. Je možné, že se částečne posune mez, kdy začne výparník zamrzat., protože vzduch předehřejete, ale vstupní chladivo do výparníku nemá dostatečnou energii, protoze vetsinu z ni uz predalo v kondenzatoru. Výparník odebere ze vzduchu mnohem více energie než do něj vstupuje, což je vlastně princip TČ. Další nevýhoda bude v tom, že budete pořebovat více chladiva.

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^pane inženýre můžete napsat zkušenosti z testování TČ vzduch voda?
Výrazné slevy jsou důsledek nezájmu nebo je jiný důvod?
Chystám se pořídit ETX-C57LW a tak mne to zaujalo.
Děkuji

Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Měření stále probíhají (viz http://www.eltex-km.cz/clanek.php?clanek[id]=32 ) a po zpracování zde bude na toto téma článek. Střídavě probíhá měření TČ země-voda s kompresorem HR061Y/R134a a vzduch-voda s typem ZR57/R404a. Důvodem slevy je uvolnění skladovacích prostor, protože opět roste zájem o systémy země-voda.

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^dobry den,uvažuji o TČ v tomto jsem zatim uplny lajk,jak finančně naročna je vyroba TČ vzduch/voda.Co mi ješťe poradite co mam vědět,děkuji.LUKAŠ

TČ s EX2 v pokusném provozu! :-) ^^ nahoru ^^Podařilo se mi zprovoznit TČ se dvěma kompresory a pulzně řízeným expanzním ventilem. Použil jsem 2 polohermetické kompresory Frigera. Každý má jmenovitý přikon 2.25KW a je určený pro R12. Jako chladivo používám SOLPOWER SP34E. Podle tvrzení dodavatele by melo pracovat i s minerálním olejem (je to 98% R134 + <1% Propanu a <1% Ethanolu jestli si dobře vzpomínám). Jsou použity 2 výparníky. Jeden odebírá teplo z kompresorů. Na hlavním výparníku jsou 2 ventilátory 80cm s asynchonními motory. Otáčky ventilátorů jsou řízeny frekvenčním měničem. Zatím nemám hotovou další regulaci ani snímání, neznám tedy COP ani výkon. Mám jen vyzkoušené že je výkon dostatečný při teplotě -3 ohrát vodu do radiátorů skoro na 50 (vytápí se dvoupodlažní domek). Kondezátor i hlavník výparník jsou vlastní výroby. Výparník má 6 sekcí, plochu kolem 100m2, lamely jsou vzdálené od sebe 10mm. Bohužel v součaném stavu není možné odtávání (za celý víkend provozu to nestačilo zamrznout). Při stavbě jsem si neuvědomil, že je potřeba zajistit, aby z výparníku, zapojeného jako kondenzátor mohlo odtékat zkapalněné chladivo. Tj. musí být přívod/odvod kapaliny odspodu a rozdělovač chladiva umístěn pod výparníkem. Takže těď to funguje tak, že zapnu odtávání, všechno chladivo se načerpá do výparníku, ten se trochu ohřeje, ale dál už v systému žádná kapalina není, takže zase zamrzne. Mám tam sice 10Kg chladiva, ale výparník má objem trubek asi 50l. Takže se to musí časem ještě předělat. Při současném chodu kompresorů dochází k interferenci plynů v potrubí, což se projevuje zvýšenými vibracemi a kýváním ručky manometru. Další věc co se mi nezdá, je komaptibilita toho chladiva s minerálním olejem. Když se dívám průhedítkem do kompresoru, s oleje se stala hnědá břečka ve které plave něco jako žmolky něčeho. Také se mi zdá, že toho oleje putuje v sytému hrozně moc. Kapalina v průhledítku před EV je úplně hnědá a neprůhledná. Může to být způsobeno nevhodností oleje k chladivu? O další poznatky se podělím příště. TČ ZDAR!

TČ bez EX2 v pokusném provozu ^^ nahoru ^^Chladivo SOLPOWER SP34E nepoužíváme, ale podle dostupných informací jde o druh drop-in za R12, tedy o náhradu bez nutnosti výměny minerálního oleje. Ale nějak se mi nezdá udávané příliš vysoké procento R134a. R134a se v minerálním oleji vůbec nerozpouští. Například Isceon 49 (R413a) je jiná náhrada drop-in R12, obsahuje 88% R134a, zbytek je izobutan R600a a R218 (octafluorpropan).
TČ s elektronicky řízeným dávkováním chladiva (země-voda) bez ventilu EX2 mám druhý měsíc ve zkušebním provozu. Správné dávkování chladiva zajišťuje (zatím) běžný elektromagnetický ventil řízený vlastní elektronikou. Bližší informace bych chtěl zveřejnit až po ověření na více kusech TČ. Pravděpodobně by se používaly rovněž ventily EX2. Zatím se jedná o jejich dodání a o ceně.

Re: TČ bez EX2 v pokusném provozu ^^ nahoru ^^A jak se to prakticky projeví, že se chladivo v oleji nerozpouští? Kdysi jsem zkousel jako chladivo propan-butan a zdálo se mi, že ho v systému putuje mnohem méně (podle průhledítka v kompresoru). Take v průhledítku na kapalném potrubí vypadá propan-butak jako jako čistá průhledná kapalina, kdežto SP34E je kapalina neprůhledná a hnědá :-) Většinu komponentů nakupuju u firmy Schiessl. Když jsem vybíral chladivo Isceon 49 nebyl k dispozici, tak jsem se rozhodl pro tohle. Na ventilu EX2 mě nejdříve nepříjemně překvapilo, že je příšerně hlučný. Zkoušel jsem ho naprázdno bez tlaku v potrubí. Už jsem myslel, že ho budu muset zase vyhodit, protože ty rány byly v noci slyšet po celém domě. Jak se ale před ventilem objevila kapalina je najednou chod naprosto bezhlučný. Na řízení používám samozdřejmě taky vlastní eletrkoniku :-) Nicméně ta je ještě hooodně v plenkách, takže tím se zatím chlubit nebudu -)

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Pro návrh TČ vzduch/vzduch můžete vyzkoušet profesionální program v angličtině - běží jako webová aplikace :

http://www.ornl.gov/~wlj/hpdm/doehpdm.shtml

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Dodrý den přeji.
Naskytl se mě problém,a nejsem si jist zda bych jej vyřešil sám, a proto vás prosím o váš názor.
Při stuštění kompresoru se mě zvyšuje tlat na 10barů a pochvíli vypna,a jde slyšet že se někde přepustí tlak. Tlak v TČ je7.5barů v klidu a 10barů v chodu kompresoru. Můžete mě prosím zaslat nákres zapojení komresoru s 4cestným el.magnetickým ventilem . Snad jsem jej nezapojil špetně.
Kompresor-MTZ-40 Ještě se mě zdá že v chladivovém okruhu je slišet takové lupkání až praskání.Snad to není zmrzlá voda. Děkuji

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Nevím, co máte za chladivo, ale 10 barů se mi zdá poněkud málo. Tipnul bych to na špatně nastavený presostat. Přepouštění tlaku může být slyšet z expanzního ventilu. Já mám tlak v klidu 5 barů a za provozu na výtlaku 20, na sání 1,5 baru. Chladivo R22

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Mám pocit, že bych se měl taky podělit o své první provozní zkušenosti. Postavil jsem TČ voda voda a jsem z prvních dojmů velmi spokojen. Kompresor má příkon 3,75 kW a celý systém se tváří, jako by měl 12 kW. Topím do radiátorů na 50 stupňů, kde bych neměl tak vysoký tepelný faktor dosáhnout, ale udělal jsem něco, co asi pomohlo. Z fyziky si pamatuji, že účinnost tepelného stroje je tím větší, čím větší je plocha diagramu Carnotova cyklu. Zdálo se mi nevhodné , když chladivo, které má za kondenzátorem teplotu asi 55 stupňů má ochlazovat po expanzi vodu, která je teplá 10 stupňů. Tak jsem přidal ještě jeden výměník , který je za kondenzátorem a zbytkovým teplem předehřívá vodu ze studně, než jde do výparníku. Tím jsem dosáhl jednak toho, že je nižší rozdíl teplot mezi výparníkem a kondenzátorem a jednak toho, že voda ve výparníku má vyšší teplotní spád, takže mi stačí průtok 0,2 l/s místo původních projektovaných 0,75 l/s. Tím se dále snižuje příkon čerpadla vody.
Rád bych to rozebral s nějakým odborníkem, protože je to laický nápad, ale zdá se, že to funguje.
Zatím topím pár týdnů, uvidíme, až vyhodnotím celou zimu.

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Musím částečně dementovat svoji původní zprávu. Jednak jsem nedočetl název rubriky až do konce, takže můj příspěvek patří jinam, a jednak není pravda, že mi stačí jen 0,2 l/s. Provozoval jsem doteď čerpadlo jen v režimu tzv. kontrolovaného provozu. Tzn. že jelo, jen když jsem byl doma, což při mém vytížení je jen pár hodin denně a někdy vůbec ne. Protože mám výměník z 250l sudu, námraza se dostatečně neprojevila a do dalšího spuštění stačila pohodlně odtát. Teď o víkendu teprve čerpadlo fungovalo delší dobu a musel jsem zvýšit průtok asi na 0,6 l/s. I tak si myslím, že přídavný výměník má svůj smysl.
Petr.

zajímavý nápad -) ^^ nahoru ^^podle mě, tento výměník má stejný smysl jako výmeník, který ochlazovaním kapalného chladiva za kondenzátorem bude předehřívat páry chladiva vsupujícího do sání kompresoru. Popisuje to pan Žeravík ve své knize (výměník pro vnitřní výměnu tepla). Výkon je podle mě větší z toho důvodu. že se tím zvětšila "plocha" výparníku.

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Zajímám se o stavbu TČ vzduch-voda. I když jsem původem strojařka a koupila jsem si knihu pana Žeravíka, přece jenom si netroufám stavět čerpadlo sama. Pokusy obrátit se na dodavatelské firmy dopadly zatím katastrofálně a rozpočty se pohybují v nadoblačných výškách, takže o návratnosti by mohla uvažovat tak vnoučata. Můžete mi prosím někdo poradit, zda existuje nějaká střední cesta? Existuje někdo - slušná firma, důchodce nebo nadšený stavitel - s kým by byla možná spolupráce? Jsem ochotná slušně zaplatit za slušnou práci a zvažovala bych spolupráci na nejrůznějším stupni. Od "odborného dozoru a konzultací" s pracovní kapacitou mojí až po dodávku na klíč. Děkuji Hana 606 892 212

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Pokud si prohlédnete tyto stránky, zjistíte, že "stavebnice" tepelných čerpadel za rozumnou cenu dodává přímo pan Žeravík. Zde je odkaz: http://www.eltex-km.cz/clanek.php?clanek[id]=19
Je to již chladivem naplněné čerpadlo, kde se jen připojí zdroj tepla , vytápěná souprava a nějaká ta elektřina dle doporučeného zapojení a můžete fungovat. Doporučuji se obracet přímo na pana Žeravíka v kontaktu na těchto stránkách. Zde na fóru jsem ho již dlouho neviděl - asi je zavalen žádostmi o pomoc.

Re: Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Dobry den, pozrite si stranku www.solarsystems.sk ponukaju kompaktne TC za ceny blizke nakupu komponetov na TC.

Re: Re: Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Je to hrúza. Prekladať z čínštiny je problém, ale toľko blbostí som dávno nečítal...Predajom TČ by sa mali zapodievať technicky zdatnejšie firmy. ..

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Opět vás všechny zdravím.Končí topná sezona tak myslím že je čas rekapitulovat.
Navazuji na své3 članky níže.Tak tedy:
Mam TČ vzduch-voda,teplota topné vody se pohybuje mezi 28 stupni kdyz je ted 8 stupnu venku a 38 stupni kdyz je venku minus 12. Tep. čerpadlo zvládlo bez nutnosti připojení topných tyčí i nejnižší venkovní teploty kdy učinnost klesla až na 2,6. (Při 8 stupních venku a teplotě topné vody 28 C je učinnost 4,5 ).Za topnou sezonu 2004-05 nebyla jediná porucha a spotřeba byla 7200 Kwh.
Je dotaz na rentabilitu mezi ostatními dopisovateli, tak tedy:
Loni jsem měl fakturu za elektřinu 25200Kc a 27600 Kc za plyn. j 52800 tzn 4400 Kc za měsíc. Ted mi vychází faktura za elektřinu na 1600 Kč za vše. Uspora 2800 x 12 za rok tzn.
usporu 33600. Cele TČ mě stálo 29500 Kc.
Nepočítám samozřejmě práci a většina součástek je starší. Jejich životnost je ale obrovská- kompresory 30 let, výměníky 90 let.
tak v tom nevidím problém. Mužu tedy potvrdit
z vlastní zkušenosti že návratnost za jednu sezonu je více než reálná, tedy za těchto podmínek. Zdravím stavitele a i ty ostatní a děkuji i p. Žeravíkovi, bez něj by to fakt nešlo.
S pozdravem Petr Kovar, 606 715 741

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Dobrý den, chtěli bychom s přítelem vytápět domek a pokud možno i ohřívat TUV pomocí TČ vzduch/voda, vzhledem k tomu, že jak uvádíte, máte s tímto druhem TČ své zkušenosti, poradil byste nám, prosím, jak na to? Pokud se ještě smím zeptat, ...jaké je složení obvodových zdí Vašeho domu (pro srovnání)? Mockrát děkuji za odpověď a přeji hezký den. S pozdravem Novotná

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Zdravím všechny stavitele tepelných čerpadel vzduch-voda!
Můžete mi poradit, jak řešíte odtávání ?Kdy se má zapnout reverz?Podle teploty a podobně?Nějak mi to není jasné.

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Dobrý den
Mám malý domek 9x10 m z termobloku Heluz 44 a chci ho zateplit polistyren 8 cm .
Počítal jsem si tepelné ztráty a vychází mi to jestli počítám dobře na 7 KW .
Pro vytápění bych chtěl použít stavebnici a zemní kolektor ale mám velmi malí pozemek pro kolektor cca 80 m2 naštěstí ve vlhkém podloží .
Je to velmi málo tak si musím pomoci i jinak . Podle mého výpočtu tepelných ztát tvoří 1/3 ztráty nutným větráním .Proto uvažuji o tom že do půdního prostoru použiji klimatizační jednotku Split a vytvořím nucené větrání .
Moje představa je taková že použiji tu nejmenší cena cca 8000 kč s příkonem cca 0,9 kW a tepelným výkonem cca 2,5 kW . Venkovní jednotku zabuduji do nějaké skříně a přivedu k ní vzduch z toalety koupelny kuchyně a obývacího pokoje . Tomuto ohřátému vzduchu odejmu teplo a vypustim ho ven . Z venku budu nasávat čistý vzduch a ohřívat přes vnitřní část klimatizační jednotky a vytápět s ním ložnice v podkroví .
V letních měsících systém bude pracovat jako klimatizace.
Je mi jasné že tím příliš nezískám ale na trhu jsou podobná zařízeni za nehorázné peníze.
Já si myslím že si tím zajistím v domě zdravý vzduch a omezím ztráty způsobené nutností větrat a v létě si trochu snížím teplotu v ložnicích .
Zajímalo by mě zda jste někdo něco podobného nezkoušel a s jakými výsledky .
Zajímají mě vaše názory třeba i v případě že považujete moji představu naprosto zcestnou.

Ještě jeden dotaz pokoušel jste se někdo klima jednotku Split předělat na výstupu a dát tam výměník na vodu ?? Zajímají mě jakékoli zkušenosti.

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Pokud jsem pochopil správně vaši myšlenku, tak se mi zdá, že se snažíte jít s kanónem na komára. To, co chcete vám spolehlivě zajistí rekuperační výměník. Pokud nevíte, o co se jedná, tak stručný popis: Je to soustava desek z tepelně vodivého materiálu (např hliník), která je mechanicky uspořádána tak, že každou sudou mezerou mezi dvěma deskami prochází teplý vzduch ven a každou lichou mezererou zase studený vzduch dovnitř (může to být i naopak). Cestou se studený vzduch ohřeje a teplý ochladí. Funguje to velmi spolehlivě a k pohonu vzduchu je potřeba pouze jeden ventilátor (lepší je axiální, než radiální, protože dosahuje vyšší tlaky a tlaková ztráta rekuperačního výměníku je dost velká - radiální ventilátor při větším odporu roztočí vzduch na místě a nefouká). Nepotřebujete tedy žádný kompresor, expanzní ventil, chaldivo,... .

Re: Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Omyl lepsie radialny ako axialny ventilator. Napisali ste to naopak, Axialny je ten s vrtulou.

Re: Re: Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Omlouvám se, pletu si pojmy a průjmy

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Momentálne jednotka Split 9000BTU je za 6700,-SK, 11000BTU za 8300,-Sk, 18000BTU za 16600, 22000BTU za 21400 ,-Sk..... P.Dvořák: Množstvo teplého odpadového vzduchu z interiéru cez výparník nebude postačujúce. Budete musieť prisávať vzduch aj z exteriéru. /náročná vzduchotechnika,neistý výsledok/. Jednotka Split vo funkcii TČ/vykurovanie/ v zimnom období je nepoužiteľná. Namŕza výparník. Je potrebné riešiť rozmrazovanie,odvod kondenzátu...Upozorňujem pri myšlienke vykurovať takto ložnici na veľkú hlučnosť vnútornej jednotky a na jej čínsky smrad. Príprava TUV je možná /viď moje predchádzajúce príspevky/. Doplním ich poslednými poznatkami neskôr...

Re: Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^pro 500 m3 obytného prostoru je zapotřebí podle hygienických norem minimální množstvá infiltrovaného vzduchu cca 200 m3 /h a ty nejmenší jednotky split mají potřebný průtok 350 m3/h ale tato jednotka bude nasávat vzduch z interiéru o teplotě 22 C . Z čehož vyplívá že potřebné množství pro její funkci klesne .
Jinak jsem narazil na mnoho jednotek Split pracujících do teploty -7 C například ETA

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Podívejte se sem: http://www.eltex-km.cz/tema.php?tema[id]=12&PHPSESSID=f19686a7d7ad3961d9eb43ada553e84d
Domácí stavba tepelného čerpadla
pátek 11.března [Filip]

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Dobrý den, měl bych zájem také o kontakt, můžete mi jej poslat ?

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Tak mi v dílne uz ctvrty mesic vrci tepelne cerpadlo. Pouzil jsem celkem silny kompresor 4kw pistovy od copelandu.Stavel jsem ho cele leto podle navodu od pana Zeravika.Problemu bylo dost,nezbyl cas na nic jineho a manzelka me malem zatratila ale nevzdal jsem to. Jedna se o typ vzduch voda a muzu celkem s jistotou rici ze bude do minus 15 monovalentni.Tady u Prahy je to tim vyresene. Musim ale rici ze teplota topne vody je pri nula venku jen 33 az 34 celsia a pri minus 12 cca 38 celsia. Na druhou stranu musim rici ze vytapime domek na 23 C coz je teplota pro mou manzelku. Je 28.prosince a mam protopeno 2700 Kwcoz je dost slusne. COP vychazi prum na 3,5 az 4 coz koresponduje s komercnimi typy. Od chvile co bezi po vychytani detskych nemoci nebyla jedina zavada. Trochu jsou problemy s odtavanim namrazy ale rekl bych ze to je chyba programu v ridici jednotce. Jinak musim rici ze je to bezva topeni ale chce to svoje.Nas domek byl ,pro toto topeni pripraven az jednou... A pak to slo takto. D55 jsem dostal bez problemu ale musel jsem si opatrit nektere dokumenty. Kontakt na me je pro podobne dobrodruhy 606 715 741. ale pokud by to slo,radeji nejaky jiny typ tep.cerp. bych radil. Tento typ to je pakarna se vsim vsudy .hodne penez navic a spoustu problemu se kterymi se u jinych typu nesetkate.
Tak zdravim a klidne volejte rad se podelim o "zkusenosti" Zdravi P.Kovar Jirny

Re: Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Hledám vhodný zdroj pro novostavbu (ztráty s větráním - bude i řízené větrání - by byly kolem 4,5kW) a zamlouvá se mi vzduch-voda. Pokud se zvolí vhodný výkon kompresoru, tak si myslím,že není problém, aby TČ utáhlo s nějakým jakžtakž COPem (počítám kolem 2) topení i kolem -15°C - je to reálné? Země-voda je asi lepší, nehrozí ty problémy s namrzáním, ale jaksi se mi nechce jít ani do vrtu ani do kolektoru, přestože mám místa habaděj. K topení budou i krb.kamna (díky říz.větrání teplo v pohodě rozvedu docelého domu), takže zima by určitě být neměla.
Co myslíte tím "pakárna se vším všudy"? Problémy s odmrazováním? Můžete se mi ozval třeba na mail. Díky moc.

Re: Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Je konec Ledna a konečně jsme se dočkali i teplot pod minus 10. Navazuji na svuj članek výše a zaroveň vyzývám ostatní co mají zkušenosti, ať se nestydí a taky nějak přispějí.
Tak tedy za 32 dnů od posledně jsem propálil 1230 Kwh celkem pak za zimu ke dnešnímu dni 3930 Kwh. Uznávám že doteď byla zima velmi mírná tak bych rád porovnával ale nemám s kým. Jak se TČ chová při -12 stupních ? Výkon pokud běží je dostatečný 8,3 až 8,6 Kw. Ale! Počítejte se mnou: 2 hod denně vysoký tarif. 10x denně odtávání celkem i s odkapáním další 2 hod. Opětné vyrobení již vyrobené a opět zmařené energie na odtávání další 2 hod. Celkem tedy 6 hod, tzn čerpadlo vyrábí teplo 18 hod denně tzn 0,75 x 8,5 tedy cca 6,1 až 6,2 kw průměrně. Ještě že přes den jsou teploty vždy vyšší řekněme 6 pod nula takže výkon i při těchto teplotách je dostatečný.
Trochu prochládájí zdi takže těch našich 23 stupňů už není tak příjemných a uvažujeme o přitopování krbem ale jenom pro pocit.
Teď tedy běžel kompresor vždy když mohl. Při 0 stupňů však běžěl cca 55 až 60 procent času,tedy v době kdy běžná vzduchová čerpadla běží neustále. Poměrný faktor byl při minus 12 cca 8,4 / 3,1 tedy 2,71 eventualně 8,4 / 3,35 tedy 2,51 při celkovém příkonu včetně čerpadla ,ventilátoru a ovládání. Minus ztráta energie odtáváním cca 15 procent. Vidím jako velmi dobré tento druh předimenzování protože až do nuly odtávání probíhá profukováním výparníku v době kdy kompresor neběží a znamená značnou úsporu energie.Příkon ventilátoru je zanedbatelný vzhledem k uvedenému. Námraza je díky vysloveně mizernému a šlendriánsky programovanému ovládání (myslím z výroby což nelze změnit) odstraňována dříve než se stačí pořádně udělat,takže lamely jenom vyjímečně dostávají bíle zbarvení. Takže milí stavitelé na vaše dotazy: T Č jsem postavil jenom toto,nikdy jsem nic podobného nedělal, a vše co jsem potřeboval vědět mi řekl pan Žeravík a konstrukční plány jsou na dvojstraně popisu TČ vzduch voda v knižce P. Žeravíka.
Dodržte pravidla o kterých se v knize mluví a není co řešit. S pozdravem Petr Kovář
606 715741

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Posílám Vám kontakty emailem.

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Ještě bych rád upřesnil pár věcí. Tedy-TČ jsem nestavěl z ekologických nýbrž z úsporných důvodů. Mám přírodu docela rád a rád bych přispěl k její ochraně.Dokud se ale budou dít takové věci že např Temelín třětinu energie kterou vypustí komíny ven protože se nelze domluvit mohl využít na vytápění jak byl původně plánován mě může každý ekolog políbit... Rád poradím even.pomůžu každému komu budu moci ale ekologické vygumované hlavy bych poprosil aby mě už více neobtěžovaly. Informace o stavu naší planety s.e snažím získat z jiných zdrojů něž z dospívajících pubescentů. pro ty ostatní: Je 8.2. a spotřeba je 4330Kw.Tzn cca 50 kwh denně teď když v noci je meně než 10 pod nulou.Poměrný faktor i teď vychází cca 3. Výkon v noci nestačí ale ve dne když je jen lehce pod nulou se podlahy naakumulují. Topné tyče tedy ještě nepracovaly a asi ani nebudou. Stojí to za to. Nedám na něj dopustit ale těm co si chtějí ušetřit zklamání připomínám: Teplota topné vody je max 39 C. Domek je zateplený. Vím o člověku který má TČ země voda a z úsporných důvodů domek nezateploval a radiátory zvládají do cca 0C. Je na něj naštvaný ,má teď doma max 15 C a spotřebu za zimu cca 9000 Kwh. Zvažte to,nebaví mě to vysvětlovat pořád znova.TČ opravdu není vhodné pro toho kdo nemůže tímto začít.
S pozdravem Petr Kovář 606 715 741

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Dobry den preji pane Žeravik , mužete mně prosim poslat kontakt na nějakeho pana který má už tč vzduch voda vprovozu. Děkuji.Zemanek

Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^pujde to

Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Dobrý den,právě problémy s devastaci zahrady,mě stále více nutí přemýšlet o tep. čerp. vzduch voda a další faktor je cena.Zajímalo by mě právě co nejvíce Vašich konstrukčních problémů i těch kladných,abych věděl čemu se mám vyhnout a co naopak nepodcňovat,jen nevím jak bych se k informacím dostal,nejlépe je asi vidět ale nechci Vás obtěžovat i tak bude zájmců určitě dost,ale pokud jste si vedl i jednoduché nákresy a poznámky byl bych za ně vdčen,děkuji moc a jsem s pozdravem Bulíř Jaromír Mšenská 54 Lberec 29 460 15 děkuji Bulíř

Re: Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Vzkaz pro pana Bulíře a podobné nadšence: v současné době dokončuji již druhe TC vzduch voda s pistovým kom copeland cca 5hp (je to ten samý o kterém se píše v článku TC země-voda s pístovým kompresorem) . Myslím že jsem již nějaké zkušenosti sezbíral a sám těžce nabyl při hodinách strávených v garáži u TC.Poslední naměřené parametry byly při +5 a to 21kw výkon a 5kw příkon.TC vytápím RD o ploše asi 220 m2 z YTONGu 40cm bez zateplení s klasickými plechovými radiatory (tuším VK22) a dle mozností jsem telesa vyměnil za větší, topná voda 40-45C dle mrazu.To jen ve stručnosti .Nutno dodat, že bez knihy pana Zeravíka bych asi s ničím takovým nezačal . Případne dotazy zodpovím s pozdravem Robert 777 285 949

Re: Re: Re: Re: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Pane Omelka Robert: Vami uvedené tel. číslo 777 285 949 patrí asi niekomu inému???

: Zkušenosti s amatérskými TČ vzduch-voda ^^ nahoru ^^Omlouvám se Všem za mé chybné telefoní číslo tady je to správné 777 825 949