Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Dobrý den.
Rád bych se zeptal na vhodnost instalace softstartéru pro TČ. Zde jsou údaje z venkovní jednotky: YORK, příkon 6kW, proud 9.8A, rozběhový proud 67A, výkon 19.93kW. Kompresor Scroll Sanyo, R-410A, 3fáze. Hlavní jistič na domě je 25A/B. Vlastní TČ je ještě přes jistič 20A/C. Zatím nikdy nevypadl ani jeden z jističů. Při rozběhu jen mírně pohasnou světla. Softstartérem bych toto pohasnutí asi dost omezil ale hlavně se mi jedná o prodloužení životnosti kompresoru pozvolným rozběhem. Prosím o Váš názor. Jakou velikost softstartéru bych měl případně zvolit?
Děkuji

Re: Firma TnG-teplo s.r.o. ^^ nahoru ^^Ještě si dovolím upozornit přítomné na zajímavou diskuzi na
http://vytapeni.tzb-info.cz/t.py?t=11&i=106297&start=0

Takhle veřejně se ztrapnit může opravdu jen ein Trottel.
Je vidět, že titul rozumu ani slušnosti nepřidá...

Re: Firma TnG-teplo s.r.o. ^^ nahoru ^^Jde o ukázkového absolventa kurzů typu MBA (Mladý, Blbý, Agresívní). Všimněte si, že z jeho obsáhlých příspěvků, dlouho do noci psaných, se nedozvíte o podstatě problému vůbec nic. Ohání se právem a nemá ani minimální právní přehled, jeho závěry jsou spíše úlety a rozcupuje ho každý studentík prvního semestru práv. Psycholog by v jeho způsobu našel stopy nízkého sebevědomí. Jako každý jednoduchý člověk se přílič často zmiňuje o vzdělání, které ovšem sám nemá. Lze konstatovat, že nemá žádné VŠ ani titul vzdělání, protože se pyšní pouze "titulem" MBA (rozumněj novodobý VUML).

Základem jeho jednání je napsat nějaký rádobyprávnický text a použít tam nějaký ten paragraf. Na jednoduchého člověka to stačí. Když se na to podíváte blíže a nedejbože když se na to podívá právník, zjistíte, že jsou to jen prázdné ničím nepodložené plky a plané bububu.

Píše, že poškozujete (poškozujeme) dobré jméno jeho firmy. Domnívám se, že nelze poškodit to, co není. Nikdy jsem na tuto firmu neslyšel chválu. Pokud se najde někdo, kdo ano, může ji pochválit. Dobré jméno nelze nařídit, nelze je získat mazáním názorů nespokojených zákazníků v diskuzích, dobré jméno nelze ani vysoudit. Dobré jméno se pracně získává prací a vztahy se zákazníky. Tady je ovšem mizerné obojí. Kromě toho, tuto věhlasnou firmu poškozuje paradoxně nejvíce sám MBA, o kterém nevíme, zda je vedoucím právního odboru nebo jednoho z jeho oddělení a který není schopen ani ochoten věcně odpovídat na jednoduché věcné otázky.
S pozdravem Tomáš Novotný

Re: Re: Re: Re: Re: Firma TnG-teplo s.r.o. ^^ nahoru ^^Prosím o pomoc s tímto absurdním problémem. Kdo jiný má podobné nebo jiné problémy s touto firmou, nechť mi napíše na mail tom.kovac@seznam.cz. Je to velmi směšné. Sám pan Paloncy vytýká firmě MVM-ECO, že cituji: "... nebyly zajištěny řídící a ovládací prvky rak, aby nepovolaná osoba tj. i majitel domu nemohl cíleným zásahem ovlivnit chod jednotky tak, že se dostane do krizového režimu a rámci své vlastní ochrany se jednotka zablokuje a vypne čerpadlo." Bohužel ani soudní znalec nezná řízení oné jednotky a řídí se tím, co mu firma MVM-ECO k tomu řekne. Není problém v tom, že se vypne celé tepelné čerpadlo, nýbrž jeden z problémů je ten, že se zablokuje (vyhodí režim vstupu do programování a zasekne se (nevyhodí to žádnou chybu) ) a sám pan Laga (technik) mi osobně několikrát potvrdil, že si s tím neví rady, že se mu to nikdy nestalo. Hledali nejdříve chybu u vodařů, ale ta byla lichá (jak tvrdí sám pan Kuzmik - dodavatel TČ), dále hledali chybu u elektrikářů (soudní znalec potvrdil, že chyba v elektrice není).
Ještě jednou prosím o to, kdo má problém s touto firmou, či jinou firmou, kterou založil pan Moješčík, nechť se mi ozve na mail. Opravdu mě mrzí, že koncový uživatel (jelikož nemá vlastní právníky a nemá také tolik času řešit tyto záležitosti) nemá šanci se dostát pravdy. Mám několik video-záznamů o chybách, mám podepsáno od technika, který montoval novou řídící jednotku, že TČ nefungovalo., Mám dále potvrzení od dodavatele TČ, že bylo několik chyb. Bohužel ani to mi nestačí, abych měl doma teplo.
Jestli opravdu, pane Moješčíku, si myslíte, že Vaše TČ je funkční, prosím ozvěte se mi na mobil. Možná je pouze chyba v komunikaci mezi námi dvěma a dovedeme tuto záležitost do zdárného konce (zaplatím Vám výdaje, které jste měl navíc; nebo naopak mi doplatíte elektřinu, kterou jsem doplácel, neboť téměř celou zimu jsem musel vytápět dům přímotopy, nebo krbem).
S pozdravem Tomáš Kováč

Re: Re: Re: Re: Firma TnG-teplo s.r.o. ^^ nahoru ^^Dovoluji si informovat veškeré uživatele tohoto severu , že informace uvedené na tomto serveru osobou Tomáš Kováč jsou zcela tendenční a nepravdivé. Tato osoba je veden snahou poškodit dobré jméno společnosti MVM - ECO.CZ s.r.o. a dopouští se svým jednáním naplnění skutkové podstaty trestného činu pomluvy dle ust. § 206 odst. 2 tr.z. V této věci jsme již písemnou formou zaslali provozovateli tohoto serveru výzvu k okamžitému odstranění informací, jenž svým obsahem poškozují výše uvedenou společnost a její výrobky tepelná čerpadla TnG. Na základě znaleckého posudku č. 22/08 vyhotoveného soudním znalcem Ing. Miroslavem Paloncy ze dne 14.4.2008 bylo konsatováno, že tepelné čerpadlo TnG umístěné u osoby Kováč Tomáš je zcela v pořádku a chybou výrobce je pouze a toliko nezabránění osobě Kováč Tomáš, aby nemohla cíleným zásahem ovlivnit chod tepelného čerpadla. Tedy, že společnost není schopna zabránit uživateli, aby zařízení svévolně poškozoval s cílem nedoplatit cenu díla zhotoviteli objektu, či jinak tímto svých "chováním" si klade požadavky na slevu z ceny díla. Lze tedy konstatovat, že pokud kdokoliv bude chtít poškodit jakýkoliv výrobek pak mu v tomto nemůže žádný výrobe zabránit. Jednání, kdy uživatel jakýkoliv výrobek vypíná či uvádí do stavu, který překračuje hraniční hodnoty bezpečného chodu výrobku, tento výrobek poškozuje či tento se vypíná na základě jeho ochrany, nemůže vést k nároku na oprávněnou reklamaci, naopak toto jednání lze považovat za jednání v rozporu s dobrými mravy a případně za pokus o podvod. V této věci na společnost MVM-ECO.CZ s.r.o. osoba Kováč Tomáš poštvala i Českou obchodní inspekci, která však již dne 13.2.2008 vydala Kontrolní protokol č. 178/40010802131 ve kterém nebylo konstatováno žádné pochybení ze strany společnosti MVM-ECO.CZ s.r.o. Dovoluji si všechny účastníky této diskuse informovat, že v demokratické společnosti si v podstatě může každá osoba vyjádřit svůj subjektivní názor, nicméně za uvádění nepravdivých informací či pomluvy si však musí být vědoma následků v rovině trestně-právní. Doslova "vyděračskému" nátlaku ze strany osoby Kováč Tomáš naše společnost neustoupí a nenechá se zastrašit. Naší společnosti osoba Kováč Tomáš způsobila škodu převyšující řádů statisíců a tuto škodu bude muset osoba odpovědná za šíření pomluvy v souladu s ust. 206 odst. 2 Trestního zákona uhradit.

KLimeš Marek,MBA
Vedoucí právního odboru
MVM-ECO.CZ s.r.o.

Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Asi bych na to šel jako u stíhaček v 45tém se vstřikováním do meziprostoru, kompresor ZH s ekonomizérem.
Stáhněte si progámek selekci kompresoru z Copelandu a dívej te se na něj skrz nerůžové brýle, čili berte kompresor s rezervou!!!
U studny je stejně nejdůležitější výparník, ať vám to nezamrzne.
Zajímavá je ještě myšlenka použít deskáč na výtlak par z kompresoru cirka 10% kondenzačního tepla (návrh na 20% výkon kond. tepla+nízký průtok pro vysoké teploty 46/55°C) pro nepodlahové topení.

Re: Re: Re: Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Jasne, teplota vody z TC na dokurovanie musi byt vyssia ako teplota spiatocky, inak by som pustal teplotu do tep. cerpadla. Takze ak som dobre pochopil, tak bud silne TC na vykurovanie / cca 20 kW ??? / alebo ziadne TC, co mi je teda velmi luto, lebo som fanda tohto sposobu vykurovania. Zial v mojom RD, ktory je starsi po reknostrukcii, sa mi dalo nainstalovat podlahove kurenie len do 3 miestnosti. Realizoval som to cez spiatocky, ale musim povedat ze podlahovka je super vec. Druha moznost by este bola vymenit radiatory a vysoko ich predimenzovat aby sa dalo pouzit TC. No touto cestou asi nepojdem.

Re: Re: Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Jano: Potreba teploty vykurovacej vody je u Vás 50-55st. Teplota spiatočky cca 40-45st. Pri tejto mojej úvahe je potreba ohrevu od 40st vyššie. Efektívny predohrev s TČ sa teda nekoná...

Re: Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Mate pravdu, je tam hlavne podpovrchova voda v hlbke 2, 5 az 4,5 m a potom uz nic (hlbka vrtu: 17,5 m).
Avsak TC by som mohol pouzit aj ako doplnkovu zdroj tepla, TC by zohrievalo vodu na 35-40 C a zvysok by sa dokuroval elektrokotlom. Myslite ze by to takto fungovalo? Navratnost by sa sice niekolkonasobne predlzila (ak by sa vobec vratila) ale mohol by som aspon dokurovat TC.

Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Teplota vody v studni Vašej hĺbky bude cca 8st . Máte tam asi veľa podpovrchovej vody... TČ bude pracovať efektívne aj pri nižšej teplote vody v studni. Ale určite nebude efektívne jeho použitie pre vykurovaciu teplotu 50-55st. Vykurovací faktor bude podstatne nižší ako pri 30-35st, čo sú racionálne a reálne vykurovacie teploty s TČ. Je nutný nízkoteplotný vykurovací systém. Pri vykurovacej teplote vody 55st bude kondenzačná teplota v TČ cca 60st. Na to bude potrebné použiť vhodné chladivo napr:R134a k tomu patrične vačší a drahší kompresor ako vy uvádzate...

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Podarilo sa mi uspesne vykopat obe studne na TC voda / voda (cerpacia: 17,5 m a vsakovacia: 10m). Meral som aj teplotu vody a bola v priemere 5,5 C (teplota na otvorenom priestore bola 7,5 C), co sa mi zda pomerne nizka teplota / pre upresnenie musim podotknut, ze studna bola cerstvo vykopana, otvorena, a ked by som ju zakryl a zaizoloval zeminou, myslim, ze teplota by sa o 1 stupen mohla zvysit.

Myslite ze TC bude efektivne fungovat aj pri takejto vsutpnej teplote media? Zial poziadavku na min. teplotu vstupnej vody som v technickych podkladoch nenasiel, docital som sa iba ze teplota vody v hlbke pod 10 metrov ma teplotu okolo 10 C., co zial v mojom pripade neplati.

Meral som aj vydatnost vody, bez problemov 75 l/min. Planujem TC: ETX-C48GW (ZR48 Copeland), vykon ca: 11 kW alebo ETX-C61GW (ZR61 Copeland), vykon ca: 13, 7 kW. Pozadovany vystup vody do vykurovacieho systemu: 50 - 55 C.

Dakujem za reakciu

Re: Re: Re: Firma TnG-teplo s.r.o. ^^ nahoru ^^Tak stále je to horší a horší. V sobotu byl u nás pan Laga (technik od MVM-ECO), protože TČ stále nefunguje. Chěl jsem po něm zápis o tom, že tady byl (aby ho napsal přede mnou). Nechtěl mi ho napsat, že ho dá přímo panu Kuzmikovi (dodavatel našeho domu na klíč) a že to bude řešit s ním. Samozřejmě, že jsem volal dneska panu Kuzmikovi a ten mi sdělil, že mu pan Laga tvrdí, že je všechno v pořádku. Pan Laga byl jeden z posledních, na které jsem se ještě mohl alespoň trochu spolehnout. A už i on je na tom úplně stejně, jako ostatní z firmy. Vymýšlejí si jiné skutečnosti, než doopravdy jsou. Když pan Laga přišel, jednotka nefungovala, něco opravil (přehrál software a ještě možná něco) a jednotka opět nefunguje. Fakt bacha na ně. Je neskutečné, co si dovolují.
Od září TČ a pořád nefunguje a nechtějí uznat svou závadu. Pořád tvrdí, že je to funkční. Jak směšné.

Re: Re: Firma TnG-teplo s.r.o. ^^ nahoru ^^Jestli se vám podaří případ uzavřít k vaší spokojenosti, tak mě prosím informujte. A jestli máte podobný problém, hlaste to na ceskou obchodní inspekci, která by mohla něco proti tomuto jednání a této firmě podniknout. Pokud je firma MVM-ECO solidní, tak s ceskou obchodní inspekcí nebude mít problém. Ale jestli je ještě více takovýchto zákazníků, tak by se mohlo něco hromadně podniknout.
S pozdravem Tomáš Kováč

hrůza ^^ nahoru ^^Odborná diskuze se sice stočila na hromadu podvodníků, ale to je jen další důvod, proč je nejlepší spolehnout se
sám na sebe. A "něco" si raději postavit, než dát desítky a stovky tisíc do ruky podvodníkům.
A věřte, že jich bude stále víc.

Re: Firma TnG-teplo s.r.o. ^^ nahoru ^^Máme podobnou zkušenost Tomáš Kováč. Firmu MVM-ECO nikdy více. Až bude náš případ uzavřen, napíšu sem více. Ale zatím je to opravdu totožné, jako u pana Kováče...

Firma TnG-teplo s.r.o. ^^ nahoru ^^Tato firma v Obchodním rejstříku není (www.justice.cz)
Pan Moješčík zato figuruje ve firmách MVM EKO s.r.o. (1998, IČO 25392506) a také
ve firmě MVM - ECO. CZ s.r.o. (prosinec 2003, IČO 26823454).
Obě jsou také profláknuté, takže asi proto další krycí "firma" TnG-teplo.

Třetí firmu GPO - TALPA, a.s. (založ. v roce 1998, IČO 25816047) dovedl do úspěšné likvidace.

Pan Radim Morys v žádné z nich jako společník nefiguruje. Pokud někdo v tak krátkém časovém období zakládá tolik společností, je to přinejmenším podezřelé a zákazník by měl být velice, velice ostražitý.

Doplňte tyto informace na TZB-info.

Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Zdravím Vás.
Chtěl bych negativně upozornit na firmu, TNG http://tng-teplo.cz/ od které jsme si koupili tepelné čerpadlo vzduch-voda. Od září 2007, kdy nám ho namontovali pořádně nefungovalo. Vytuhovala vnitřní jednotka, nefungovala častokrát venkovní jednotka, někdy týden v kuse nejelo. Ze začátku firma pod vedením pana Moještíka (bacha na toho člověka - jak dostane peníze do ruky, už se s ním nedá jednat - nestará se) se snažila závady odstranit, ale bezúspěšně. V momentě, kdy si nevěděli rady, začali chybu hledat u topenářů - chyba se nepotvrdila, nyní u elektrikářů.
Už dokonce po dlouhých měsíců vyměnili vnitřní jednotku, ale stále jsou další a další problémy. Nikdo z TNG už s námi nechce komunikovat, takže teď nevím, co budeme dělat.
Vše nyní chtějí řešit soudně. Bohužel od nich nemáme písemně potvrzené, že nám už několikrát opravovali ono čerpadlo a vše bez úspěchu. Mám nahráno na kameře téměř všechny závady, ale podle Čojky je to před soudem neprůkazné.
Stejně i v momentě, kdy jsem chtěl písemný zápis o opravě, tak mi ho prostě nedali. Je to opravdu nesolidní firma, která má hrozné vedení. Jmenovitě Moješčík a Moris se kterými se opravdu nedá rozumně jednat. Šiřte prosím dál tuto informaci, aby další lidé nenaletěli na tuto hroznou firmu.

Re: Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^mimochodm, VSE zaviedli asi novu sadzbu elektriny, pretoze som o nej doposial nepocul, vola sa to EKO DOM, v podstate je to sadzba ako Komplet 3x25A, ale ma 22 hodin NT a 2x1hod VT. Chcem sa opytat, nevybvoval si niekto tuto sadzbu, co je potrebne pre zmenu?

Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^pre Marek: prave dokoncujem dom taktiez katalog. projekt a tvrdim, katalog nikdy viac, radsej o 30 tis. viac za projektanta a mam pokoj, nie ako u mna, ked sedim na WC kde katalog. architakt naprojektoval miestnost 2,2x1,2m, vopchal tam pracku, sprchovaci kut, kombi wc a umyvadlo, ja tam tu pracku nemam, wc vstavane a bolim sa, ze v stave ozralosti sa zakusnem do radiatora. Pozeral som projetk Vas, priestor na tech. miestnost mate moznost spravit pod schodami, ale necakajte zazrak, taktiez ju budete musiet odhlucnit.
K stenam: Naco je Vam 40 cm tehla, ked idete zateplovat, co tak 25 stena a 15 zateplenie, spocitajte si, kolko m2 tym ziskate /budete sa divit ze dost/. V podstate pri novostvbe som spravil tu istu chybu, dal som 38 tehlu a 10 cm polystyren na 2 stenach a 15 na zvysnych 2. Potom som zistil, ze pri takom zatepleni staci postavit obvodove mury len z takej hrubky materialu, aby splnili nosnu funkciu. Ak niekto bude tvrdit ze do 40 naakumulujete viac tepla, podla mojho nazoru je to hlupost, nikdy ju neprehrejete.
Krb: mam teplovzdusny s vodnym vymennikom, dobra vec, ked mi nebezi kurenie, prikladam drevo ako hluchy a ked v nom nekurim, nakolko nemam nijaku klapku, co mi uzatvori cely priezez komina, krasne mi to miestnost chladi. Dnes by som ho uz asi nestaval, jedine, ze by som vlastnil nejaky velky les, kde mam dostatok dreva, pretoze kupit drevo , spracovat a uskladnit /pocitajte ze drevo musi byt suche tak 2 roky/ tiez nieje mala polozka vo financiach.
Tep. cerpadlo: ak budete mat aj elektrokotol, myslim ze moze byt aj vzduch - voda, ale ak klesne teplota tak potom zase nic moc, radsej dajte zem - voda a plosny kolektor do zahrady. A pokial nemate vela financii, tak zabudnite na kolektor z medi, cena oproti PE hadici je asi tak 8x vyssia, pricom 1m PE hadice som kupoval za 20 Sk.

Mozno so mnou nebudu niektori suhlasit, ale toto su moje postrehy z mojej vlastnej stavby,

Re: Slinky V - dotaz ^^ nahoru ^^Ja som do sliniek pouzil SOLAKOR, ale j to dost drahe, liter cca 120-160 Sk, malo by to vyhovovat. Momentalne riesim problem so zavzdusnenim sliniek, pisal som o tom v sekcii domaca stavba TC. Ked to bude hotove, dam vediet.

Re: Slinky V - dotaz ^^ nahoru ^^Béda má skoro pravdu.Je nutné použít čerpadlo s dostatečným průtokem a zajistit také průřezy slinek,aby nebyl průtok škrcen.Stačí obyčejné kalové čerpadlo,i s 900 watty.Zavzdušňování zamezíte patřičným přetlakem v systému.Na objem systému nadimenzujete expanzní nádrž(na stránkách tzb-info.cz najdete kalkulátor pro výpočet,nebo na stránkách jakékoliv firmy,nádrže vyrábějící).Nechal bych v rozdělovačích volný vstup 1"- 5/4"s kulovým ventilem pro občasné"propláchnutí"sekcí.Jinak si myslím,že lze použít i jiné teplonosné médium.Např.Solaren a pod.Pokud máte dobře nadimenzováno a nebude Vám teplota klesat pod bod naředění,můžete zředit třeba na -5 °C.Originál je na -27°C.Líh je používán zejména pro svoji ekologičnost,ale Solaren a jemu podobné sloučeniny jsou plněny do kde čeho a výrobci dnes také garantují jejich odbouratelnost.Je to podobné jako s chladivy..Přeji mnoho úspěchů!

Slinky V - dotaz ^^ nahoru ^^Problematika vertikálních slinek ---------navrhuji český název SVINKY . Ta by mne také zajímala. Při plnění se nejspíše musí použít výkonné ponorné čerpadlo, vražené do (plného)sudu se solankou. Počítám takové 2kW. Výtlak také ponořit do sudu. A koukat, dokud ani po 10 minutách cirkulace nevyjde bublinka. Pak si myslím, by měla smyčka třeba půl roku vydržet bez zásadního zavzdušnění. Ale stejně by měl být na vhodném místě odvzdušňovací
udělátor. Zkušenosti s tím nemám, kdo se už natrápil ať napíše, prosím za oba.

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Dobrý den,

Nyní jsem v cca stádiu - čtu knihu "Stavíme tepelné čerpadlo" - jsem na začátku. Do toho pročítám tento web a řadu dalších ohledně TČ. Nyní plánujeme v horizontu roku až dvou let stavět rodinný dům:
zastavěná plocha 76 m2
obestavěný prostor 435 m3
celková užitková plocha 110.6 m2
celková obytná plocha 74.5 m2
Defakto se jedná o tento dům: http://www.gservis.cz/projects/project.jsp?pk=domino

Měl by být z cihel Porotherm nebo Heluz(40cm šířka) + zateplení - minerální vlna.
Proč uvažuji o TČ? V domě nebude prostor pro kotel pro tuhá paliva a [censored], který provozem vzniká. Podsklepení vzhledem k ceně nepřichází v úvahu. Přístavek až později po dokončení stavby. Elektrokotel jako primární zdroj tepla nechci. Beru ho jako pro bivalenci . Též jako sekundární bude krbová vložka. Topení v době uvažuji jen podlahové. Teplotu v okruhu 35°C max špička 45°C.
Pozemek bude o rozloze 1000m2. Pokud bych měl uvažovat, že plocha kolektoru pro Země-voda obecně řečen jako 4x větší než je plocha vytápěná - což je cca 450m2 a něco navíc.....Ale také záleží na složení půdy, případný "protok" podzemních vod...................

Moje otázka zní: uvažovali byste spíše o TČ vzduch-voda nebo země-voda? Nevím, kolik by mělo mít TČ výkon, ale cca počítám kolem 10kW (možná by stačilo i méně - ještě nebylo počítáno - beru v potaz, že rodiče mají v novostavbě 10kW elektrokotel + podlahové).

Já bych se přikláněl ke kolektoru, ale mám názory, že mám spíš uvažovat o vzduch-voda - menší náklady na pořízení. Popřípadě jaký kolektor uvažovat? PE hadice nebo měď? TČ uvažuji jen pro vytápění. Zatím je času dost na čtení a učení a sbírání postřehů. Děkuji za vaše názory, úvahy, zkušenosti.
Marek

Slinky V - dotaz ^^ nahoru ^^Mel bych dotaz na vertikalni slinky (v), zda ma s nimi nekdo prakticke zkusenosti (odvzusnovani apod.) a co pouzil jako solanku (lih se nedoporucuje prave kvuli zavzdusnovani v hornich castech smycek)
Diky
JK

Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Selský rozum beru do hrsti, a nevidím důvod, proč neudělat 10 vrtů po osmi metrech. Rozteče bych dal tak nejméně
2 metry. Nabízí se však otázka, proč rovnou nepoložit plošný kolektor v hloubce 120 cm, patřičné délky.

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Zdravím
A co když vyvrtám místo 1- vrtu který má 80m, 8- deseti metrových ? a jak daleko by měly být od sebe vzdáleny.

^^ nahoru ^^Když to dobře prokoumáte a bazén zastřešíte tak na jaře, v létě a na podzim, pokud máte podlahové topení, můžete topit rovnou tím bazénem.

Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Taková možnost existuje. Vytvořte po okraji vnitřní stěny (1m) spirálu se stoupáním 50cm na metr. A střed postupně vyplňte jílem.
Při zasypávání prolévat vodou, aby se zemina co nejvíce zhutnila kolem trubek.
Odebíratelný výkon z této bývalé žumpy by se měl pohybovat v rozmezí 1800 - 3000 Wattů.

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Zdravím Vás,
uvažuji o stavbě TČ země-voda, zatím jsem ve fázi sběru informací a teoretických úvah. Rád bych co nejdříve začal s realizací plošného kolektoru. Zajímá mne ale možnost využití bývalé "žumpy" jde o díru do země o průměru cca 1m a hloubce cca. 6-8m, která bude zavezena zeminou. Dala by se využít např místo jednoho výkopu s použitím slinek ? Jaký by mohl cca. být výkon této části kolektoru ?

Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Zdravím, ano jsem z Prahy , ale stavím u Liberce ekologickou roubenku. Zrovna tento výkend jsem předělával připojení
zásobníku 350 litrů aby se daly snadno připojit okruhy slunečních kolektorů a TČ. Už máte knížku "stavíme tepelné čerpadlo ? Celý život vymýšlím všelijaké technické udělátory, ale v oboru TČ jsem zatím elév. Žádné jsem zatím nepostavil. Jestli stále prahnete po těch rozebír. výměnících, tak dejte vědět, jakou mají teplosměnnou plochu.
Z toho se dá usoudit, jaký může být strop výkonu TČ. Pro malé až středně výkonné TČ by to mělo být minimálně 1m2 plochy na straně výparníku. Ale tam není nikdy na škodu dát trochu větší. Ideální řešení(z mého pohledu) je směnná plocha 2-3m2, 1-2 m2 kondesátor. Výměníkům se musí udělat tlakové zkoušky na vakuum a také na přetlak 26 barů.
Vysát z nich vzduch a vrazit je do mrazáku na 24 hodin i s budíkem. Pak je zas natlakovat na 26 atmosfér a nejméně
24 hodin sledovat budík. Když tuhle procedůru vydrží a budíky se nehnou, tak vydrží i provoz (doufejme) v TČ.
Tlakování zdar, přeje Béda

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Elektrarna je muj mazlik,ale energii rozhazovat nebudu.Co vyrobim a nespotrebuji,to muzu prodat.Proto jsem taky zvolil cestu podlahoveho topeni a tep.cerpadlo a ne el. podlahove topeni.Vy jste z Prahy?

Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^ Pokud máte elektrárnu a ještě s takovým relativně značným rozdílem hladin, není co řešit. Budete topit úplně zadarmo.
A navíc se ani nemusíte obtěžovat s kvalitním zateplením. Můžete topit PánuBohu do oken a nebo teplo prodávat. Akorát k tomu spočítat
dostatečně výkonný odběr tepla z vody. Potažmo kopresor a výměníky. Ovšem ani v tomto velmi výhodném výchozím postavení, bych rozebíratelné vým. nepoužil. Zvolil bych ještě mnohem účinější a (co se úniku chladiva týče) daleko spolehlivější řešení. Na dno náhonu bych položil měděné trubky ( meandr) vnější průměr 28mm, minimálně však 22mm. S teplosměnnou plochou 2 - 3 m2. 2.5m2 : 0.088m2 = To je nějakých 28 metrů trubky Cu 28 v sérioparalelním zapojení(tlakové ztráty). A nebo 35 metrů Cu 22 taktéž sérioparalelně dle šířky toku. .A protože (počítám běžmý rodinný dům) se jedná o variantu s vůbec nejvyšším účinkem tepelné směny chladiva, stačilo by možná i méně metrů. To by ale musel spočítat ing. Žeravík. Jde totiž o to, že chladivo je drahá legrace.
A v tak velkém výparníku ho bude potřeba o dost více ( nasycené páry ve vakuu).
Měď (kvůli Číne) zdražila za poslední rok o 100%. Metr Cu 28 stojí cca 200-300 Kč. I tak by ten výparník stál
směšnou částku. A na místo kondensátoru bych koupil nový nerezák. Jeho plochu by musel spočítat pan ing Ž.. Když dobře odhadnete (spočítáte) tepelné ztráty vytápěných prostor, mohl bych se o přesnější výpočet celého ( ve vašem případě perpetua mobile) pokusit.
Pokud si ale přečtete ( alespoň 3 X po sobě ) knihu Stavíme tepelné čerpadlo od pana Žeravíka, bude téměř všem vašim otázkám konec. A téměř všechno si spočítáte sám. Já to udělal před týdnem. A už teď bych tady nejraději všem radil. Ale pokora před p. Žeravíkem ( a drahocenný životní čas) mi velí to tady moc nepřehánět.

zdraví Béda

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Kazda odpoved je pro me prinosem,takze dekuji.
Vymeniky bych mohl mit za zlomkovou cenu.Jejich rozebiratelnost by mohla byt pro me zajimava.Vodu chci odebirat z nahonu pro elektrarnu.I kdyz je relativne velmi cista,k zanaseni vymeniku by urcite dochazelo.
Mam na pozemku (pred a za elektrarnou) vodu o rozdilu hladin 2,7m (nezamrza) a tak by mi i odpadlo cerpadlo na primarnim okruhu.Pripada mi to jako rozumne reseni.Akorat si nevim rady s tim rozebiratelnym vymenikem.

Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^
Nejspíše čekáte odpověď od pana inženýra. Pokud se vám podařilo sehnat starší rozebíratelné výměníky zadarmo, nebo za mrzký peníz, tak bych to s nimi zkusil. Rozebrat , zkontrolovat, případně vyčistit a sestavit. A modlit se , aby opravdu těsnily. V kondensačním výměníku může být tlak až 25 barů. Já bych si nové rozebíratelné výměníky určitě nekoupil. Raději použiji nové kompaktní, napojené na čisté, filtrované okruhy a koloběhy.

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Potřebuji znát Váš názor o možnosti použití deskového rozebíratelného výměníku na pozici kondenzátoru i výparníku.
Děkuji.

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Pane inženýre Žeravíku,
už tady padla otázka algorytmu EEV. Tuším, že stačí vygenerovat z časovače 555 obdélník s proměnou
střídou. Pokud je základní ( celá) perioda 6 sekund, dá se ventil , potažmo účinnost řídit velmi přesně. Projel jsem celou tuto stránku Zkušenosti s provozem TČ, ale žádné časy jsem nenašel. Chtěl bych to vědět alespoň přibližně.
Velké firmy se ohavně honosí elektronickým vstřikováním chladiva. Potřebovaly by trochu za uši. Nejspíš od vás brzy koupím stavebnici TČ. Ale chtěl bych tam místo TEV dát právě a jedině EEV. Bez EMV. Bude se jednat
o topný výkon do 5 kW. Voda-voda, primár solanka cca 3-5 litrů, sekundár destilka 350 litrů. Ze začátku bych algorytmus nahradil ručním ovládáním poťákem. Algorytmus by tuším zvládlo
i pár uprděných hradel AND, nebo NAND, (XOR, EXOR), s tím bych si časem pohrál. Zachytil jsem kombinaci TČ se slunečními kolektory. Určitě realizuji.
předem děkuji za odpověď , Béda

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Přemýšlím o pořízení TČ a stále jsem na vážkách. Na pořízení TČ si chci vzít úvěr a bojím se abych neplatil moc za elektřinu. Poradí mi někdo a podělí se se svymi zkušenostmi?

Dotaz ^^ nahoru ^^Zdravim.Kde se dá pořídit deskový výměnik ve funkci výparniku a kolik stojí?Děkuji.

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Zkušenost zatím nemám, protože teprve stavím TČ pro malou provozovnu. Koupil jsem splitovou klimatizaci o topném výkonu 4 kW/asi 12000BTU a zajímalo by mě jak silný, velký, nebo výkonný deskový výměník mám použit.Dík Jirka

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Pan Žeravík,
spominali ste, ze algoritmus riadenia EEV je velmi jednoduchy, preto by som Vas chcel poprosit o publikovanie casov, kedy po nabehu cerpadla sa ma prvy raz otvorit, na ako dlho otvorit a zase na ako dlho ma byt zatvoreny. A kedy je dobre ho zatvorit pred vypnutim kompresoru. Chcel by som totiz EEV zakomponovat do svojho TC ktore sa chystam postavit. Vopred dakujem za Vasu reakciu....

RS

Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Trocha bublin= menší výkon za TEV. + máte-li scroll kompresor, musí se chladivem chladit, jinak následuje pokovení, rozklad oleje a konec. Doporučuji zvýšit podchlazení. S pozdravem

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Jsme ve fázi projektování nového domu. Chceme interiérový bazén a zvažujeme tepelné čerpadlo. Po nějakých přečtených diskusích bychom asi zvolili země-voda s plošnými kolektory.(máme velkou zahradu). Mě zajímá, jaká je životnost čerpadel, popřípadě jakou dávají firmy záruku? Pokud bychom investovali do čerpadla a návratnost by byla cca do desíti let, tak by to ještě šlo, ale co když čerpadlo přestane sloužit? Opravdu to vytopí celý dům včetně bazénu? Může mi poskytnout někdo z Vás reference? Děkuji.

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Vážený pán Žeravík,
testujem ďalej doma zhotovené TČ zem-voda s kompresorom ZHK30. Zmenšil som trysku z 5 na 3 a doplnil chladivo. Stúpla mi teplota na výstupe z kompresora na 80 stC, teplota na výstupe z TEV je -11stC a na výstupe z výparníka -6 stC. Pomer bubliniek v priehladítku klesol. V priehladítku sú ešte stále bublinky - odhadujem tak 20-30% z objemu pretekajúcej zmesi. Prečo je potrebné, aby do TEV išla len kvapalina a nie bublinky?
S pozdravom
Ing.Križka Ján

Re: Re: Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^dobra cena na vrt, u nas je cena 800 SK bez DPH / 1 m vrtu a to bez kolektora, ale mozno to bude niekde aj lacnejsie. Rozhodol som sa pre vykurovanie pomocou tep. cerpadla, preto som potreboval zistit aky vykon by malo v novostavbe (9.5x8,,5) mat. Vdaka, dost mi to pomohlo

Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Chcem sa opytat, aky typ kurenia mate (podlahove, ...) vykon cerpadla a ake podlozie bolo pri vrtoch. Taktiez by ma zaujimalo, kolko vyjdu tie zemne vrty, hlavne cenu na kolektor a tu hmotu, ktorou sa vyplna priestor v sachte. Vdaka

Re: Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^ Chtel bych pozadat majitele TC s vodorovnymi klektory o nejake zajimave postrehy at uz o samotne realizaci nebo provozu. Uvazuji o prestavbe vzduch voda na zeme voda. Diky TC zdar Robert

Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Dobrý večer.Mohu vám .k tomu sdělit .V jaké lokalitě se nachazíte?Moje skušenosti,Ždar n saz. Polovina roku mrzne a druhá je chladno. poskladal jsem před 4lety TČ vzduch voda a spotřeba kompletní 70 KW na den včetně TUV a domácnosti. Loni jsem nechal provést 2 vrty po 80M poskladal TČ země voda a spotŕeba 35 KW . Nyní jsem zhotovil 3 ks solar.koektor á 6M2 které chci skombinovat s vrtama. pěný večer

Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Plošné kolektory nemáme, jen dva hluboké vrty po 60m. Po stránce funkce je to podobné. Podle informací různých zákazníků je cena plošných kolektorů až o polovinu nižší než u vrtů, hlavně proto, že se dá leccos udělat svépomocí, což u vlastního vrtu dost dobře nejde.
Elektrokotel nám nespíná vůbec, protože žádný nemáme, ani jiný zdroj tepla. Teploty v bytě jsou (22-24)°C, máme všude jen podlahové topení. Dům má vnější rozměry 13x10m a vytápí se dvě podlaží.
Vedlejší provozní náklady? V našem případě snad jen příkon měřicího zařízení a PC.
Porucha doposud žádná (kromě těch, které jsem vyvolal já :-))
Náklady na elektřinu na topení v zimě 2003/2004 a 2004/2005 byly asi 5.600,- Kč, je to měřeno samostatným elektroměrem. Letos to bude kvůli delší zimě a zdražení víc, ale počítám že se vejdeme do 10 tisíc.

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Prosím, podělte se se mnou o zkušenosti s TČ země-voda. Je lepší vrt nebo plošné zemní kolektory. Skutečně je Váš RD dostatečně vytopen a při kolika stupních venku spíná bivalentní zdroj? Jsou nějaké vedlejší provozní roční náklady? A co poruchovost? Děkuji za jakoukoliv odpověď. Morová

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Mám dotaz na lidi, kteří používají vzduchový výparník ponořený do vody v systému voda-voda.
Problém je ten, že nejsem schopen zajistit rovnoměrný průtok vody výparníkem po celé ploše. V některém místě výparníku, kde je menší průtok voda začne zamrzat, až ucpe lamely. Tím se zvyšuje průtok v místech, kde výparník zamrzlý není a skončí to tak, že se udělají jeden až tři kanály v ledu, kterými proudí voda, která se již nestačí ochladit a tudíž ani nepředává své teplo a tím přestává tepelné čerpadlo topit.
Neřešil to již někdo? Deskový výměník nepřipadá v úvahu, neboť mám hodně mineralizovanou vodu a musel bych ho často vyměňovat.
Možná mám příliš husté lamely (asi 3mm od sebe).
Možná bych s tou vodou na přívodu měl nějak míchat, ale nevím jak, protože tam mám k dispozici pouze asi 1cm volného místa.
Uvítám jakoukoli radu.
Dík, Petr.

Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Mám téměř stejný systém jen s pístovým kompresorem a měl jsem podobný problém. Celá chyba byla v mé netrpělivosti. Nastavil jsem expanzní ventil v době, kdy systém ještě neměl ustálený chod. Při prvním spuštění TČ fungovalo bezvadně. Při dalším už se mi nepodařilo dosáhnout vyšší teploty na výtlaku, než 50 stupňů. Když jsem to nechal den odstát, zase bylo vše v pořádku. Příčiny byly 2.
1. příliš otevřený expanzní ventil (malé přehřátí)
2. malý průtok vody. - Při prvním spuštění se na výparníku v místě, kam jsem neviděl udělal lívanec ledu a při dalším už čerpadlo běželo do úplně jiných podmínek. Pozná se to podle sacího tlaku - ten je úměrný teplotě výparníku a pozná se podle něj led, i když není vidět. Výparník kupodivu nezamrzne celý, jak jsem si to mylně představoval, ale udělá se tam koláč ledu, kolem kterého normálně proudí voda, ktrerá už se nestačí ochladit, protože má k dispozici malou plochu výměníku.

Snad jsem to napsal pochopitelně. Tancoval jsem kolem toho týden, než jsem na to přišel.

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Příčinou nízké teploty par na výtlaku kompresoru může být příliš velká tryska expanzního ventilu. Pokud se do výparníku vstřikuje více chladiva, jsou páry z jeho výstupu syté až mokré a to je příčina nízké teploty na výtlaku.
Bez znalosti systému je na problém "zatřesení" těžká odpověď. Máte před expanzním ventilem uazvírací elektromagnetický ventil? Pokud by tam nebyl, může do trubkového výparníku, který má poměrně malý objem, natéci po vypnutí kapalné chladivo a po zapnutí po delší době může dojít k nasání kapalného chladiva. Kompresory scroll to bez problémů snesou. Je to jen úvaha...

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^V diskuzním foru jsem se dotazoval na příčiny přehřívání výtlaku u kompresoru Scrol. Děkuji za odpověd. Systém jsem předělal a místo trubkového kondenzátoru "zřejmě malé velikosti" jsem použil deskový výměník - plocha 2.88 metrů čtverečních, kompresor ZR 61 a trubkový výparník plocha 5.5metrů čtverečních původně používaný jako vzduchový zbavený hliníkových lamel, volně položený do nádoby s vodou naležato, přes který protéká studniční voda teploty 11 C, průtok 20 l/ min. expanzní ventil ALCO TCLE 500 HW při teplotách +4 C/ +38 C a R22 výkon 22.2 Kw. Teď už je teplota na výstupu z kompresoru okolo 40 - 50 C. Větší se mi nedaří dosáhnout. Teplota na sání je 1 C. Nastal mi nový problém, že při startu kompresoru po krátké době cca 20 min. po odstavení se tento celý zatřese a potom už běží normálně. V případě, že kompresor stojí delší dobu, cca 2 hod. tento problém nenastane. Nevím jestli by tento problém nešel vyřešit instalací sběrače kapalného chladiva na sací straně kompresoru. Vím, že odpověd nebude asi tak jednoduchá, ale kdyby jste měl někdo alespoň nějakou radu, prosím dejte mi vědět. Děkuji Jarda.

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Mé zkušenosti po ročním provozu TČ vzduch jsou velmi
dobré.Mám čerpadlo o příkonu 6,23 kw osazené dvěma ventilátory a akumulační nádrží na 3800 l vody,což má velkou výhodu neboť čerpadlo zapínám většinou ve dne ,kdy teplota vzduchu je vyšší /kdo má možnost a prostor doporučuji/.Touto nádrží zároveň předtápím ohřívač vody na 200 l.Teplotu vody do soustavy jsem natáhl na 52 st. C.
Dříve jsem protopil plynem 27 000,-kč a za el. energii 15 600,- kč. Nyní platím 25000,- kč za vše. Vytápím byt cca 180 m2/22,5 C/ a temperuji dílnu 120 m2/17C/.
Nevýhody: větší hluk v noci a tvoření námrazy.
Výhoda: nizší cena

Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^ano to jsem prověřil je to 6 sekund u DANFOSSu 6sek a méně je otevřený, podle toho co dostane za pokyn.
S tou elektrokorozí sem nějak zapomněl.
No mohla by to aj být obyčejná ocel.

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Elektricky ovládané expanzní ventily mají buď elektromagnet a chladivo se dávkuje poměrem otevřeno-zavřeno (Alco, cca do 20kW),nebo krokový motorek, kdy je cívka venku a magnet rotoru uvnitř (Alco pro vyšší výjkony, různé klimatizační jednotky vzduch-vzduch).
Ovládání krokového motorku je o něco složitější než u elektromagnetu, ale dá se řešit pomocí jednoduchého generátoru pulzů nebo přímo střídavým napětím ze sítě. Takové krokové motorky bez elektroniky s převodovkami najdeme v mnoha servopohonech směšovacích ventilů, jsou také v levných spínacích hodinách, mechanických počítadlech provozních hodin i jinde.
Expanzní ventil (ani "elektronický"), v tepelném čerpadle neslouží k regulaci výkonu!
Zvolená kombinace (zřejmě to má být kondenzátor, had s chladivem ve vodě v nádrži) nerezová nádoba-měděnátrubka je z hlediska vzniku elektrokoroze nevhodná.

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Nesouhlasím s tímto tvrzením. Algoritmus ovládání "elektronického" expanzního ventilu (=vzletný název jednoduchého ventil s tryskou a elektromagnetem) je jednoduchý a navrhnout zapojení pro jeho ovládání zvládne i průměrný radioamatér. Konstrukčně a zcela jistě i výrobně je takový ventil jednodušší než klasický termoventil.

Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Ano elektronický expanzní ventil a největší problémem je elektronika.
Ono prý ani výrobce el. expanzních ventilů nechtěl dát kód pro ovládání el. expanzního ventilu jinému výrobci.

Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^a

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Regulace výkonu by byla možná, ale asi by se musel použít elektronicky řízený expanzní ventil, aby se v širokém rozsahu udrželo potřebné přehřátí par. S otáčkami se mění sací výkon a s poklesem otáček by se do výparníku muselo vstřikovat méně chladiva. Běžný termoventil by měl malý regulační rozsah.
Dále by se musel použít kompresor, u kterého výrobce takový režim povoluje. Kompresory scroll fy. Copeland, které běžně používáme, tento režim nemají povolen. Důvodem je pravděpodobně použitý systém mazání. Výrobce povoluje rozsah otáček (frekvence) v mezích (-10 +20)% od jmenovité hodnoty.

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^ Otačky kompresoru se urcite daji regulovat 3fazovym menicem jen ta cena pro nase ucely bude zrejmne vysoka, alespon me prijde 30 tis hodne. Hodne zdaru TC

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Chtěl bych se zeptat ing. Žeravíka zda je možné výkon TČ regulovat otáčkami motoru kompresoru (jsou to vesměs 3f asynnchronní motory - frekvenční regulace) -odpadla by nutnost akumulační nádrže? Nevím jaký vliv by to mělo TČ jako celek . Předem děkuji.

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^to Robert:
Máte pravdu. Příliš vysoká teplota na výtlaku je známkou vysokého přehřátí par chladiva ve výparníku. To znamená, že se do výparníku vstřikuje málo kapalného chladiva. Může pomoci seřízení TEV nebo, pokud to nestačí, výměna trysky ventilu za větší. Přehřátí horkých par na výtlaku kompresoru by se mělo pohybovat kolem 30 st. C nad teplotu kondenzace.
Přidání 1 dcl oleje není na škodu.

Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Nastaviť teplotu na výtlaku je otázkou množstva chladiva a nastavenia TEV/termostatický exp.ventil/. Ja som postupoval podľa knihy p. Žeravíka. Je to tam opísané ako detektívka/napínavo s jasným výsledkom/...

Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Jardo jestli jsi dodal oleje dle stitku je treba myslet na to ze se neco vleze i do potrubi ! Dat treba 0,5l navic je li potrubí delsí nez 2-3m.Nic tím urcite nezkazís.Ta vysoka teplota muze byt spatne nastaveny ventil nebo spatne zvoleny, pri takove teplote se muze stat, ze kompresor zadreš spalinama z oleje ! Zkus ventil postupne vic a vic otvirat tzn ze dodas kompresoru vic chladiva a tim se snizi i teplota vytlaku.Muj pistak pri venkovni teplote -10 ma teplotu vytlaku blízici se 100 a topna voda cca 50C.Vic bych ale povazoval za ohrozeni kompresoru . Dalsi varianta muze byt i nedostatek chladiva v systemu i stim jsem bojoval. S pozdravem Robert 777825949

Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Zasílám ještě e-mail k předchozímu příspěvku pod jménem JARDA.
Děkuji za odpovědi

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Jak mám poznat že je v kompresoru dostatek oleje když nemá pruhledítko.Nalil jsem olej podle štítku,ale nevím jestli se nerozptýlil do výparníku rozvodu akondenzátoru.Teplota na vytlacnem potrubí mi někdy dosahuje až 120 C jak ji snižit. Kompresor jsem použil scrool Copeland ZR 61 termostatický expanzní ventil ALCO TCLE 500 HW 100. Děkuji za odpovědˇ.

TC voda - voda na Zidlochovicku? ^^ nahoru ^^Vazeni,
nevite prosim nekdo o nejake referenci na subj? Zajimalo by mne zda je mistni podzemni voda vhodna pro provozovani TC. Za pripadne laskave kladne;) odpovedi predem pekne dekuji a zdravim,
Knotek

asi tak nějak... ^^ nahoru ^^no, co se týče těch nákladů, ještě záleží na tom, jestli má člověk doma potřebné vybavení na pájení, řezaní trubek ap. Ja nic takového neměl, neměl jsem nikoho, kdo by mi to půjčil, takže jsem si všechno musel (a chtěl) pořídít sám. Vybavil jsem se následovně: kalíškovač trubek, cca 1800Kč, řezačka trubek cca 500Kč, souprava na pájení PB 2500Kč, klíč na rotalocky a podobné ventily 200Kč, těsnící kapalina na šroubované spoje 150Kč Pájet natvrdo s PB hořákem lze i trubky 22mm, pokud má hořák dostatečný výkon, trvá to dloho, ale jde to. Nicméně jsem si později pořídil starší autogen, za 3000Kč + 3500Kč za nové náplně (oficiální cena). Běhěm pokusů jsem dále spotřeboval 3 náplně CO2 hasičáku za 3 x 150Kč. Takže suma sumárum 12 000 Kč. Z pájek jsem spotřeboval asi 4 tyčky obalované pájky (4x 300Kč, nebo tak nějak), několik neobalovaných, ta stojí řádově 70 kč za tyčku.
Stavěl jsem 2 pokusné TČ voda/voda a jedno finální vzduch/voda. Celkovou cenu ještě nemám spočítanou, ale bude tak asi kolem 60 000Kč. Kupoval jsem asi tohle: trubky (6-25m, 8-50m, 10-135m , 12-5m+nějaké kusy použité, 22-10m, 28-5m, 32-použitá), 3 manometry, hutní materiál (jekl, plechy - např. 4 tabule 2x1m/1mm pozink, nějaké měděné kousky), 2 oběhová čerpadla, 2 expanzní nádoby, 3 elektromagnetické ventily, 2 průhledítka, 3 fitrdehydrátory, 3 litry oleje, 3 kulové ventily do chladivového okruhu, 4 kulové do vodního okruhu, nějaké fitinky, převlečné matice, láhev 13Kg chladiva, 2 vrtule 30cm, univ. ventilátor, sběrač chladiva 3.6l, rotalock pro 22mm trubku, výparník 800W s ventilátorem, 2 vodoměry 3.5m3, 1m PVC trubky 250 mm. Ostatní bylo použité. Ještě předpokládám tak 15 000 na další zbytečnosti, vylepšení, ovládací elektroniku atd. -)

Re: Nejak mi nevychazi pocty... ^^ nahoru ^^Tepelné čerpadlo vzduch- voda se dá pořídit v ceně kolem 20 000,- Kč (10 000,- použitý kompresor, výměník z kovošrotu a pár součástek, které je lepší koupit nové) pokud vám ušetří jen polovinu nákladů na vytápění, máte to doma. Nesmíte však radši sedět u televize, než byste se naučil např. pájení natvrdo.

Re: Nejak mi nevychazi pocty... ^^ nahoru ^^Dobrý den,
už jsem tento svůj dotaz psal na jiném místě tohoto serveru, ale myslím si, že tady bude vhodnější:
zaujala mne kalkulace ceny TČ uvedená na konci článku (Tepelná čerpadla
1.6.2004 00:26 A. Žeravík). Podobnou hypotézou jsem si totiž zrovna včera zabýval při cestě z Brněnského veletrhu do Prahy. Chci začít stavět RD, momentálně jsem ve fázi zpracování projektové dokumentace, přičemž se rozhoduji o volbě topného systému. Počítal jsem se zavedením plynu, z čehož vyplývají tyto náklady:

projekt plynové přípojky a domovního rozvodu cca 1500,-
vyjádření plynáren ke stavebnímu řízení cca 500,-
výstavba systémového komínu Schiedel - dl. cca 8m cca 50000,-
nákup plynového kotle cca 25000,-
provedení přípojky plynu dl. cca 10m cca 3000,-
provedení domovních rozvodů, připojení plynového kotle + revize cca 6000,-

Suma sumárum mi vychází cca 86000,-

Kdybych podobným způsobem (rozpoložkováním) nacenil svépomocnou výstavbu TČ země - voda vycházely by mi náklady obdobné, větší nebo dokonce menší ? Počítám kompletní systém (tedy i se zemním kolektorem, rozvody...)
Dokázal by mi někdo poradit ?

RD má velikost 8x10m, výška po hřeben 8m, vytápěná plocha cca 150m2, novostavba z keramických tvarovek Supertherm 36,5cm (R=2,5), plastová okna, takže tepelné ztráty menší než u starší zástavby.

Děkuji.
Atman

Re: Nejak mi nevychazi pocty... ^^ nahoru ^^Podívejte se prosím na příspěvky TČ vzduch-voda.Dal jsem tam svuj příklad a muzu Vás ujistit, ze nekecám. Je třeba číst pozorně milý pane. P. Žeravík určitě neměl na mysli návratnost za jednu sezonu v případě práce na klíč včetně vrtu a pripojení,to je z knížky jasné. Muj příklad dokazuje, že to jde docela dobře ale... Mějte se.Já jsem Petr, nějak jsem nezjistil jak bych Vás měl oslovit tak snad do budoucna. 606 715 741

Re: Nejak mi nevychazi pocty... ^^ nahoru ^^V knize Stavíme tepelné čerpadlo je to docela zajímavě vysvětlené (kapitola 7) :-)

Re: Re: Nejak mi nevychazi pocty... ^^ nahoru ^^Opet nechci nejak shazovat TC, ale vase veta mi trochu zavani reklamnim sloganem "..až 70% uspory". Kdyz jsem to prepocital s polovicni cenou koletoru (plosnych) a 70% uspory, stejne mi vychazi navrtnost za vice jak 6 let. Proto se ptam, kde je ta navratnost za jednu sezonu?? Tech 6 let je samozrejme prijatelnych (urcite rychlejsi navratnost, jak porizeni zateplene fasady a novych oken vuci tepelnym ztratam). S tou celkovou nizsi sazbou za elektriku to zase tak zhave nebude, napr. oproti D25 je vice nez 2x takovy mesicni pausal, navic tech 8 hodin u D25 je levnejsich, jak u D56. Takze tady bych enormni usetreni necekal. Navic se to jen tezko objektivne da posudit, proto jsem tuto moznost uspory nezapocital. Zajima mne opravdu jen jaky ma primy efekt pouziti TC na vytapeni. Mame doma totiz klasicke radiatory, teplotu vody nastavenou na 70°C, takze bych stejne musel dotapet dalsim druhem energie. A menit je opravdu neminim, protoze je cele topeni pred dvema lety nove, vc. rozvodu. Dale mame soucasne ztraty cca 22kW (stary barak na dve patra + sklep), po zatepleni a vymene oken pocitam tak 15kW, min se asi nedostanu. Takze TC by muselo byt celkem dost vykonne. Na prechodne obdobi (podzim-jaro) by snad TC mohlo stacit, ale v zime by se musela voda dohrivat min. o tech 30°C. Je ma uvaha spravna, nebo se pletu? Rad bych znal nazor nekoho, kdo TC ma doma a muze tuto situaci posoudit z praktickeho hlediska.
TC se mi libi z hlediska filozofie (nemusim vyrabet veskerou energii, proste si ji vezmu ze zeme). Premyslim totiz o levnejsim zdroji energie, nez je plyn, ktery mame v soucasne dobe. Jsou dve moznosti, kotel na drevo (ale kdo by furt vynasel popel a pripravoal drevo?) a nebo TC. Jinou variantu opravdu neznam. Neberu ted v uvahu slunecni kolektory, temi barak v zime nevytopim (na bazen ale predpokladam jsou idelani). Jaka je treba zivotnost kompresoru v TC? To sem se zatim nikde nedozvedel.

Re: Nejak mi nevychazi pocty... ^^ nahoru ^^Úspora je vyšší než 50%, v případě TČ země-voda až 70% a zapoměl jste na cenu elektřiny pro ostatní spotřebu domu, to je dost výrazné. Když nepoužijete vrty ale plošné kolektory, bude to o dost levnější (asi polovina ceny vrtů).

Nejak mi nevychazi pocty... ^^ nahoru ^^S velkym zajmem sem si precetl tyto stranky o vytapeni tepelnym cerpadlem. A nejak nechapu jendu vec. V ceniku je vykon TC 17kW cca 95000,- pro system zeme-voda. Kdyz k tomu pripocitam dva vrty cca 80m, po 800Kc/m mam 134000,- (DPH 5%?) celkem tedy bratru 230000,- a to nepocitam nejake rozvody a dalsi "drobnosti" takze celkova suma cca 250000,-. Kotel na plyn, vc. plynove pripojky a kominu poridim dejme tomu za 70000,-. Rozdil je 180000,- (nepocitam samozrejme rozvody topeni po dome, ty jsou potreba v obou pripadech). Kdyz usetrim u prumerneho RD 50% na topeni (pocitam celkove naklady 25000,-/rok, usetrim 12500/rok). Tak mi navratnost vychazi 14 let. Nechapu tedy zminovanou navratnost za necelou jednu sezonu. A tech 14 let je za predpokladu, ze se na TC nic nepokazi. Je sice pekne, ze budu mit ekologicke vytapeni, ale ze na zacatku musim podle mne dost nejiste investovat balik penez. Tim nechci tuto moznost vytapeni v zadnem pripade odsuzovat.

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Vážení diskutéři, zaznamenal jsem zde něco málo o plošných kolektorech typu slinky, chci se zeptat zda je zde více uživatelů tohoto typu a jaké s ním mají praktické zkušenosti.
Děkuji předem.

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Máte tu knížku?Tam všechno je.I výpočty, kolik vody pro jaký výkon a tak.

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^jaké zdroje vody musí být pro systém voda-voda

Re: Co driv vrt nebo zaklady? ^^ nahoru ^^Já jsem začal vrtem. Pak jsem zavolal geodeta a te mi zaměřil domek vůči vrtu. Vyšlo to na jedničku. Vrt s čerpadlem mám v garáži a trubky z vrtu jsou pouze jednou zahnuté. Takže jsou minimální ztráty třením chladícího média.

Re: Co driv vrt nebo zaklady? ^^ nahoru ^^Přívody z vrtů máme vedeny pod základem, bylo to méně pracné než se dobývat přes beton. Hadice se v zemi nemusejí nijak izolovat, dál pak jen proto, že se budou rosit, protože teplota kapaliny bude blízká nule.
Pokud se bude s kolektory počítat při stavbě, není problém nechat v základech kus plastové či betonové roury o průměru asi 200mm. Musí se počítat s tím, že hadice jsou tuhé a nedají se moc ostře ohýbat, min. poloměr ohybu je asi tak 60cm, ale raději víc (PE100, světlost 25mm ).
V době vrtání u nás byla na vrty DPH 5%.

Re: Re: Co driv vrt nebo zaklady? ^^ nahoru ^^Z hlediska DPH je to určitě dobrý nápad a určitě bych vrt udělal před základy (stejně jako kanalizaci). Jen by mě zajímalo, jak je vyřešen prostup přes základy, resp. desku. Počítám, že by tam měla být plastová chránička, ve které by vedlo potrubí k TČ (přirovnal bych to k prostupu kanalizace, včetně její izolace proti vlhkosti). Jak bude tepelně izolován prostor kolem potrubí v chráničce?PUR pěnou?

Re: Co driv vrt nebo zaklady? ^^ nahoru ^^Čím začít, na to není jednoduchá odpověď. Závisí to na finančních možnostech, na plánovaném sledu prací, časových možnostech firmy, která bude vrtat atd.
Pokud máte jasno, kde bude umístěno tepelné čerpadlo, je možné umístit vrt přímo tam. Odpadne Vám kopání výkopů pro přívody. Druhou výhodou je, že díky kocourkovským zákonům budete mít na vrt, pokud bude "součástí stavby", DPH 5%. Pokud by byl umístěn tuším dál než 1m od stavby, byla by DPH 19%.
Já bych volil zhotovení vrtu v místě TČ a to před stavbou nebo po zhotovení základů. Ve druhém případě musíte zajistit přístup pro vrtnou soupravu, takže z praktického hlediska by možná bylo výhodnější vrtat napřed.
Co budete potřebovat za povolení, to Vám řeknou na stavebním úřadě.

Co driv vrt nebo zaklady? ^^ nahoru ^^Letos na jare se chystam zacit stavet rodiny dum. Co je lepsi - mam prvni postavit dum a pak nechat udelat vrt pro tepelne cerpadlo nebo nejdriv udelat vrt a potom stavit dum pripadne zaklady, vrt a pak zbytek stavby?

Jake povoleni a papiry jsou potreba pro vrt?

Muzete doporucit nejakou firmu, ktera provede vrt v Uherskem Hradisti?

Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Ano,postavil jsem si TČ a nedám na něj dopustit.Pokud budete mít zájem,ozvěte se. Karel

Re: Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^KOmpresor jsem dole odrizl ,odbrousil loziskove uchyceni a po nahrati obalu kompresoru vyndal i stator. Ten previjela firma,dal jsem ji udaje na stitku kompresoru a apeloval na dodrzeni presahu vinuti. Pote nahral kompresor,stator vratil a zavaril lozisko a dno kompresoru.Je to prace narocna na presnost vlozeni a zpetneho uchzceni loziska.Varil jsem CO2. Kompresor bezel bezvadne asi mesic v zari. Pote se zadrel.Myslim ze velky vnitrni objem kondenzetoru i vyparniku olej pohltil,ze jsem jinak chybu neudelal ale nevim. TED TAM JE PISTOVY A TEN JE V POHODE.
Zdravi P. Kovar Jirny

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Nejsem projektant topných systémů, mohu Vám poradit ohledně TČ. Upřesněte Vaše požadavky.

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Dobry den,
se zajmem ctu veskere informace ohledne TC a zejmena po te co jsem se dozvedel ze lze vyrobit svepomoci. Pristi rok planuji stavbu ekologickeho domu,bungalovu a chtel bych vyuzit kombinaci slunce,TC..... pro ohrev vody ,tuv i bazenu v objektu o 300m2. Rad se podelim se zkusenostmi az je budu mit ale v soucasne dobe je spis potrebuji sam.
Prosim p. Zeravika nebo kohokoli kdo ma podobny system o radu .
Dekuji a preji hezke svatky 2004/5

Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla země-voda ^^ nahoru ^^Mám docela zajímavé výsledky provozu TČ teď na začátku topné sezóny. TČ spolupracuje se dvěma 60 vrty, současně je na primární okruh napojeno od jara 10m2 slunečních kolektorů. Příkon TČ včetně dvou oběhových čerpadel je 2kW, topný výkon pro teplotu na výstupu 35°C kolísá mezi 9,5-10kW. Jde o TČ, které bylo vystaveno loni na Aquathermu, fotky jsou v článku z výstavy. Je tam kompresor scroll Copeland ZR48, ale jiné chladivo než původně, pracuje s nižšími tlaky.

Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Ake parametre ma Vase TC.

Re: Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Můžete nám trochu přiblížit Vaši konstrukci a opravu kompresoru scroll? Pokud byste se chtěl podělit o své zkušenosti, můžete je popsat formou článku i s obrázky. Určitě by to spousta lidí uvítala.

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^ V těchto dnech jsem dokončil Tč Vzduch - voda(Podlahové topení).Myslím že se ještě není čím chlubit, probíhá zkušební provoz a vyrobené teplo jaksi není kam dávat takže každý den jenom chvíli. Při těchto teplotách není možné zkoušet reverzní systém to lze pouze pokusně - při vypnutí ventilátoru výparníku výparník během několika minut zamrzne i při těchto teplotách. nicméně určité zkušenosti už mám,chladírenský technik co mi plnil chladivo mou práci nekritizoval,revizní technik na el.obvody byl taky spokojen nicméně si nemyslím že bych byl chytřejší než pan Žeravík mam určitou zkušenost s renovací spáleného kompresoru Scroll, s reverzním ventilem ... tel na mě je 606 715 741. rád se podělím o plody několikaměsíční práce. P.K.

Re: Zkušenosti s provozem tepelného čerpadla ^^ nahoru ^^Existuje už někdo, kdo postavil alespoň nějaké pokusné TČ nebo klimatizaci? Nechcete se pochlubit?