Vítejte, můžete se přihlásit nebo registrovat.    Nepamatujete si heslo?

Nedostatečny vykon Tč, R417a
(1 zobrazení) (1) host
DolůStránka: 12
Téma: Nedostatečny vykon Tč, R417a
#523
Re: Nedostatečny vykon Tč, R417a Před 4 měsíci, 4 týdny  
Pujcte si nekde manometr a zmerte si tlak na sani mel by byt 5-10 st pod teplotou varu v tabulkach prislusneho chladiva v tom miste kde tlak merite. Tlak absolutni pozor na to, atmosfericky je +1 bar. Chladarsky manometr ukazuje absolutní. Jestli je vetsi mohlo by namrzat i saci potrubi ke kompresoru a to je moc špatně, protože ma tak vysoky tlak, ze ho vyparnik nestaci odparit. To by se mohlo dít, když exp. Ventil otevřete příliš až po nejakych minutach. Soucasne by vam klesla teplota kondenzatoru i horkych par za kompresotem Od exp ventilu vede kapilara k male Cu bance pripaskovane k trubce za vyparnikem. Musi byt v dobrem tepelnem kontaktu.
Teplota par z kompresoru pres 30stupnů nad teplotou kondenzatoru je normalní a chladivo vyda velmi malo tepla, kdyz se zchladi na teplotu zacatku kondenzace.
mmirek
Příspěvky: 99
graph
Uživatelé "offline" Zobrazit profil uživatele
 
#522
Re: Nedostatečny vykon Tč, R417a Před 4 měsíci, 4 týdny  
Teplota "měřená" pomocí budíků na straně výtlaku kompresoru by měla být o zmíněných 5 - 10 °C vyšší, než teplota vody na výstupu z tepelného čerpadla (tedy přibližně ta, co je v akumulačce) a to v podstatě kdykoliv. Není třeba čekat na ustálení teploty (nabití akumulačky), ale je dobré počkat na ustálení poměrů v oběhu chladiva (po cca 10 minutách běhu kompresoru). Teplota na výtlaku z kompresoru, kterou budete měřit pomocí teploměru, bude vyšší. Její hodnota závisí kromě teploty v akumulačce také na teplotě ve výparníku a je ovlivněna nastavením expanzního ventilu. Váš rozdíl 90 °C na teploměru a 60 °C podle tlaku chladiva je tedy normální. Teplota 60 °C, určená z tlaku chladiva, je předpokládám o nějakých těch 5 - 10 °C vyšší, než byla teplota vody na výstupu z tepelného čerpadla, resp. v akumulační nádrži.
Hejča
Chlaďař samouk.
Příspěvky: 39
graphgraph
Uživatelé "offline" Zobrazit profil uživatele
Místo: Brno
 
#521
Re: Nedostatečny vykon Tč, R417a Před 4 měsíci, 4 týdny  
obrazek namrzání.... samozřejmě po nějake době namrzne více a všude
ok1vkt
Příspěvky: 8
graphgraph
Uživatelé "offline" Zobrazit profil uživatele
 
#520
Re: Nedostatečny vykon Tč, R417a Před 4 měsíci, 4 týdny  
Tepelko mám jako monoblok, tzn. vše v jednom. Při montáži tedy vůbec nebyl zásah do chladícího okruhu, který byl naplněn už od výrobce. Odběr 8A mám samozřejmě x3 fáze, takže jak pišete, ten zisk je nulový.
Budíky popřípadě seženu, jelikož R417a je náhrada za R22 a to nebude problém ty budíky sehnat.
Jen nerozumím uplně tomu ""Na výtlaku z kompresoru by pak měla ručička ukázat teplotu o 5 - 10 °C vyšší, než je teplota v akumulační nádrž""
Beru to tak, že ta teplota by měla být ale až po ustálení teploty v akumulační nadrži? tzn na natopení a maximální teplota na výtlaku?
Jak ríkam, poladil jsem expanzni ventil a od te doby to běží dobře a na výtlaku jsem dosahl tlaku cca 23bar což mi odpovídá podle další stupnice R22 na cca 60°C chladiva. Za kompresorem mam elektr.snímač teploty a tam mám asi 90°C. měl sem za to že tyto hodnoty by měli být stejné?

Ohledně namrzání, je to rovnoměrné poměrně.... viz obrazek. Ale jak říkam, namrzá až někde při teplotách venku okolo -3
ok1vkt
Příspěvky: 8
graphgraph
Uživatelé "offline" Zobrazit profil uživatele
 
#519
Re: Nedostatečny vykon Tč, R417a Před 5 měsíci  
Napsal jste, začal namrzat výparník, ale ne, jestli namrzá v celé ploše. Pokud by namrzaly jen části, bylo by nejspíš málo chladiva. Horké páry 90 stupňů vs kondenzace kolem 50 je normální, trochu se může lišit podle druhu chladiva.
mmirek
Příspěvky: 99
graph
Uživatelé "offline" Zobrazit profil uživatele
 
#518
Re: Nedostatečny vykon Tč, R417a Před 5 měsíci  
Nedal by se vyfotit štítek toho kompresoru?
Pokud zkusím odhadnout výkon podle ohřevu Vaší akumulační nádrže, tak je to cca 5 200 W. Pokud máte příkon 8 A = 1840 W (na jednu fázi) a to při topném faktoru 3 dává cca 5 520 W (při nulovém skluzu). Takže toto sedí. Jelikož to je ale štítková hodnota, tak byste s čerpadlem vyšší výkon nedosáhl. To by ale nevysvětlovalo, proč nedosáhnete vyšší teploty, neboť jak uvedl mmirek pokud není odběr tepla, musí se teplota zastavit až při dotopení, popř. musí vypadnout vysokotlaká ochrana.

Pokud je to 8 A na 3 fázích (což je pravděpodobnější, tak v podstatě kompresor funguje jak elektrokotel, neodebírá teplo z venkovní jednotky a honí si chladivo jen tak dokola. Jelikož to nějak na expanzní ventil reaguje, tak mne napadá jak je řešen obtok expanzního ventilu při odtávání? Je tam nějaký zpětný ventil, který by se mohl zaseknout?

Ad. Náplň chladiva - Je to kompaktní tepelné čerpadlo (kompresor + výparník + kondenzátor), nebo split (přes zeď domu jdou trubky s chladivem)? Pokud split, tak jak dlouhé je vedení mezi vnitřkem a venkem a doplňovalo se při instalaci chladivo? K náplni chladiva kompresor vs. výrobce tepelného čerpadla. Výrobce kompresoru uvádí max. náplň chladiva, která souvisí s prostorem v těle kompresoru. Pokud by ho tam bylo víc, tak bude mít kompresor problémy s mazáním atd. U větších okruhů je tak potřeba do okruhu vložit zásobník chladiva, aby se nehromadilo v kompresoru.

Pokud seženete budíky na R417 (R22), tak ty mají u tlakové stupnice i teplotu. Na straně sání kompresoru by měla ručička ukázat teplotu o cca 10 °C nižší, než je venkovní teplota. Na výtlaku z kompresoru by pak měla ručička ukázat teplotu o 5 - 10 °C vyšší, než je teplota v akumulační nádrži. Uvedené rozdíly platí pro budíky na R417, budíky R22 jsou cca 2 °C posunuty, takže ty by měly ukázat teplotu o cca 12 °C nižší než okolí u nízkého tlaku a o cca 3 - 8 °C vyšší než teplota v akumulačce u vysokého tlaku.
Hejča
Chlaďař samouk.
Příspěvky: 39
graphgraph
Uživatelé "offline" Zobrazit profil uživatele
Místo: Brno
 
#517
Re: Nedostatečny vykon Tč, R417a Před 5 měsíci  
Pokud zastavím odběr tepla a nahrivam samotnou akumulačku, tak mi teplota naroste na cca 55stupnu a pak už ne.Aku mam 200L pouze, a i to nahřívání trvalo asi dvě hodiny možná i víc (bez odběru tepla). Což na nějakych cca 12kW tepelného vykonu co udava výrobce je strašně dlouho. z toho sem usoudil že ten vykon to nemá....
Co se týká zaseklého ventilu, vyloučit zcela to nemuzu, ale vše je nové, takže málo pravděpodobné.
Kompresor má zvuk pěkný, takřka neslyšitelný, žádné klepání, kvílení ani nic podobného, odběr sem měřil a je cca 8A tak jak ma byt podle štítku kompresoru.

Dal sem nakonec na radu jednoho ze členů, a přiškrtil sem více exp.ventil.
Nyní mi to na výtlaku po nějaké době provozu udělá i 95stupnů, a vodu mi to ohřeje tim padem i na 65C,
Tlak je podle toho jak dlouho běží kompresor, ale nastavil sem aby to šlo max na 22barů. Ochrana je nastavena na 110°C a tlakovy čidlo je tuším 30bar.
Začal mi i namrzat vyparník ale to bylo až při nějakych -3 venku.
Zřejmě tedy asi vše je vinnou toho špatně seřízeného exp.ventilu.

Jen mi není ještě jasné co se týká té dávky chladiva, jak se pozná zda je ho moc nebo málo? Kdyby se mi podařilo sehnat budíky, kolik má být na nízkém tlaku a kolik na tom vysokém?? pro chladivo R417 (R22)????
Výrobce celého zařízení uvádí napln chladiva 3,5kg ale v dokumentaci jen ke kompresoru je uvedeno 4,0kg chladiva, tak sem z toho trochu zmaten čemu věřit
ok1vkt
Příspěvky: 8
graphgraph
Uživatelé "offline" Zobrazit profil uživatele
 
#516
Re: Nedostatečny vykon Tč, R417a Před 5 měsíci  
Je možné změřit alespoň proud odebíraný kompresorem? Neprojevuje se kompresor taky nějak "nezvykle" zvukově?
Tuto zimu už jsem potkal závadu, kdy se unavil 4 cestný ventil a prostě zůstal stát někde v mezipoloze. Kompresor pak většinou jede, ale tok chladiva systémem je všelijaký a netopí to.
Hejča
Chlaďař samouk.
Příspěvky: 39
graphgraph
Uživatelé "offline" Zobrazit profil uživatele
Místo: Brno
 
#514
Re: Nedostatečny vykon Tč, R417a Před 5 měsíci  
Dobrý den, když vám nenamrzá při 0 výparník, podívaljste se aspoň na trubku za expanzním ventilem? Pokud by namrzala, máte tam málo chladiva.
Pokud kompresor běží stále, teplota výstupu nenaroste ani když zastavíte odběr tepla?
To by se vám podle fyzikálních zákonů měl uvařit kompresor.
Tedy, pokud neohříváte výparník.
mmirek
Příspěvky: 99
graph
Uživatelé "offline" Zobrazit profil uživatele
 
#511
Re: Nedostatečny vykon Tč, R417a Před 5 měsíci, 2 týdny  
1,5 MPa za provozu je tak nějak na hraně. 0,4 MPa v klidu, tak to nedokážu posoudit. Jaké hodnoty Vám nabízí regulátor? Jak velkou máte nádrž a za jak dlouho jste ji asi natopil na těch 45 °C ?

Ono, že výměník nenamrzá v teplotách kolem 0 °C je dost divné. Většinou již po pár minutách provozu by na něm měla být alespoň drobná jinovatka.
Hejča
Chlaďař samouk.
Příspěvky: 39
graphgraph
Uživatelé "offline" Zobrazit profil uživatele
Místo: Brno
 
NahoruStránka: 12
Moderátoři: Béďa
Přihlásit se k odebírání kanálu novinek fóra